Re: [問卦] 病毒是不是生物

看板Gossiping作者 (揪娃水熊)時間4年前 (2020/02/04 21:28), 4年前編輯推噓6(6推 0噓 12→)
留言18則, 7人參與, 4年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《eachen (易陳)》之銘言： : 我剛看老高 : 老高說 病毒他可能是生物也可能不是生物 : 到底是不是活的也不確定 : 有掛嗎? 這就要提提目前生物學認定的生物起源 雖然生物的四大定義： 繁殖 感應 運動 代謝 但是最核心的生物性 依舊是繁殖 也就是自我繁殖 其實目前科學家或是病毒學家已經不太在乎病毒是不是生物了 反而更著重在病毒跟宿主間的共演化 還有演化譜系分析跟演化速度上 （幹，啊不就是生物） 然後病毒被認為是物種初始的機制遺留 在古早古早的事情原始海洋充滿許多有機物質 特別是RNA們能夠組成核糖體，利用核糖體跟tRNA跟胺基酸作用可以合成蛋白質 有了蛋白質就可以做出RNA複製酶 合成更多的模板RNA, 此時就是生物史上第一件符合自 我複製的生物性 意義 這種複製酶就叫做RNA dependent RNA polymerase (RDRP) 怎麼這個名詞那麼熟悉，沒錯現在美國GIlead 在中國臨床實驗的Remdesivir 就是RDRP的 抑制劑 也就是RNA病毒最核心的酵素之一 針對這個酵素的好處是酵素構型可能不同RNA 病毒都有相似，此藥可以達到跨病毒的用藥 （不過先前拿來用在伊波拉 跟愛滋病好像沒屁用，據說Gilead好像又要拿去做治療貓貓 的病毒用藥，好像自己後來就沒走完程序上市......誒.......然後......不好說） 另外一點是人體沒有這種病毒用的RDRP啊幹，所以副作用少專一度高 緣由是當核糖體做出RDRP後 好像也做出了反轉錄脢，可以將RNA變成DNA DNA比RNA穩定很多 並且使用DNA dependent RNA polymerase (也就是現在生物體製造mRN A的主要酵素）便可以安定有效率的進行轉錄轉譯 然後使用DNA polymerase 複製最重要自我訊息來源 這也就世界最初始的生物形式 而病毒跟生物體最大的差別就是沒有自備核糖體的概念，可以自己離開宿主合成自我蛋白 跟基因的能力 （這很難講，往後可能會發現超大型病毒或是新病毒裡面有核糖體） 也許生物最初始的樣子就是自己帶有核糖體的病毒，自己可以合成蛋白跟核酸，也就是最 初始的代謝機制，加強吸收周圍營養資源後，進行自我複製，從此走上生物的道路，然後 持續演化出感應機制（其實病毒也算有，因為進入宿主體內會開啟複製作用）再加強運動 機制 簡單而言，病毒跟現今生物的差異就是路線不同，病毒需要入侵宿主細胞，利用宿主核糖 體跟營養資源進行蛋白合成核酸合成達成自我複製 而生物走上了自立自強，勞勞碌祿收集營養生長代謝，在進行自我複製跟繁殖目的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 128.146.189.104 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1580822887.A.981.html
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02/04 21:29, 4年前 , 1F
啊就不是生物啊，課本沒教？
02/04 21:29, 1F
推
02/04 21:30, 4年前 , 2F
介於活著和死著之間
02/04 21:30, 2F
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02/04 21:32, 4年前 , 3F
你教大家普生幹嘛？
02/04 21:32, 3F
推
02/04 21:33, 4年前 , 4F
人類進化是病毒的功勞？
02/04 21:33, 4F
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02/04 21:34, 4年前 , 5F
kknews.cc
02/04 21:34, 5F
推
02/04 21:38, 4年前 , 6F
這個RDRP應該是負股RNA要轉為正股才
02/04 21:38, 6F
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, , 7F
需要的吧？
即便是正股RNA病毒像是冠狀病毒 會先用RDRP做出一條負股的RNA檔模板 然後再用RDRP大量複製出正股的病毒基因 101.12.102.113 02/04 21:38
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02/04 21:41, 4年前 , 8F
返璞歸真說的就是病毒
02/04 21:41, 8F
※ 編輯: thevoidfancy (128.146.189.104 美國), 02/04/2020 21:53:03
推
02/04 21:54, 4年前 , 9F
某些RNA具有酵素的功能可以自我複製，那
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02/04 21:54, 4年前 , 10F
才比較接近生命的起源
02/04 21:54, 10F
推
02/04 21:58, 4年前 , 11F
病毒真正的定義不是生物也不是非生物，你
02/04 21:58, 11F
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02/04 21:58, 4年前 , 12F
說最初的生物是帶有ribosome的病毒有點
02/04 21:58, 12F
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, , 13F
詭異
啊諾捏，核糖體絕大大部分跟最重要的機制組成就是RNA啊 （rRNA) 我是認為核酸複製酶還是太過複雜還是得用核糖體做出的蛋白質擔任啦 也許未來會有更多更多RNA酵素（ribozymes)可以把這個失落連結連起來 223.137.11.217 02/04 21:58
推
02/04 21:59, 4年前 , 14F
應該是最原始生物就是有核糖的，後來有些
02/04 21:59, 14F
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02/04 22:00, 4年前 , 15F
物種覺得自己生不如搶比較快，就跟植物跟
02/04 22:00, 15F
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02/04 22:00, 4年前 , 16F
動物的關係一樣
02/04 22:00, 16F
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02/04 22:01, 4年前 , 17F
要繁殖寄生吃別人的就好
02/04 22:01, 17F
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02/04 22:01, 4年前 , 18F
幹嘛自己光合作用慢慢生
02/04 22:01, 18F
You get it! ※ 編輯: thevoidfancy (172.58.143.217 美國), 02/04/2020 22:06:20
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