Re: [問卦] PTT喊半年菸粉蟑螂,年輕人為何沒發現?

看板Gossiping作者 (迷途小書僮)時間4年前 (2020/01/12 22:54), 4年前編輯推噓4(8427)
留言39則, 20人參與, 4年前最新討論串6/7 (看更多)
※ 引述《Acinonyx (跟月亮乾杯!)》之銘言: : ※ 引述《moshenisshit (嘻嘻)》之銘言: : : 因為PTT就是小眾啊, : : 選前時力粉和昌粉天天刷6666666666, : : 跟著菸糞蟑螂一起酸柯P失言, : : 不去搶菸黨的票,反倒跟菸黨站在同一線, : : 選前兩天黃國昌挺小菸壓垮最後稻草。 : : 票開出來昌下璧上,笑掉門牙。 : ***************************** : 這就是民眾黨的嘴臉 : 請問,昌下壁上,有什麼好笑的?? : 論學識,論戰鬥力,論資歷,論理想,.... : 不管比什麼,黃國昌全部海放蔡壁如 : 拿蔡壁如跟黃國昌比,標準的懶叫比雞腿 : 沒錯,今天蔡進了國會,黃沒進 : 你民眾黨從選前就開始攻擊時力,選後再糟蹋一遍 : 時力,或黃國昌本人,對你們有任何惡言相向嗎 : 誠懇建議,不要讓大家覺得你們民眾黨小人得志 小弟政黨票投時力。 我是覺得民眾跟時力還是盡量握手言和吧, 讓未來的國會盡量能有除去藍綠或正反對立的第三選項出現。 說到這個第三選項, 我就想起投票前一天我在思考為什麼網軍(不管是五毛或蟑螂)會是個值得譴責的問題, 小弟有兩個答案,一個比較顯眼,另一個比較不明顯但影響更為深遠: (1) 我把這裡的網軍定義成,使用大量無意義或情緒性推文, 針對特定議題或人物,塑造某個立場受到大量支持或反對的形象。 比較明顯的擔憂是,可能會有人受到這樣的形象塑造牽引, 使得原本沒有特別偏好,或西瓜偎大邊的民眾受到不當的影響。 這件事本身已經相當糟糕,因為這是一種操弄或操控, 一點都不尊重人們本身具有經過充分告知資訊後,進行自主選擇的權利, 另外,這也使得最後出爐的政策或選舉結果,其公平性跟正當性會有受損的嫌疑。 (2) 有人可能會說,大部分的人心中已有定見, 所以網軍洗風向,並不會造成政治結果的實質改變 (在原文底下的回推文找得到類似說法)。 這種說法其實可以再進一步辯論跟檢視,我自己是有點懷疑這說法能成立, 但即使假設這說法成立,洗風向的行為還是能造成一個影響深遠的不良結果。 首先,即使它沒改變原本的政治傾向,但也僵化跟固化了原本的政治傾向, 這種用情感或價值訴求淹沒公共資訊領域的做法, 使得支持跟反對雙方陷在特定的思考邏輯當中,跳不出來。 然後,因為公共資訊領域被情感或價值訴求淹沒, 所以事實資訊將容易被忽略, 並且因為連帶討論成本的提升, 也使得就事論事的討論難以被開啟。 但就事論事的討論卻是重要的, 事實本身是什麼,會影響到後續適當做法是什麼的討論。 當我們重視事實的討論, 我們就有可能設計出搭配不同價值目標的實踐方案, 比如說畫三角形這件事,似乎就有很多不同的三角形可以畫, 而且很多國家都在畫他們自己的三角形 (還記得前面有篇爆文分享了芬蘭模式的三角形)。 但網軍不願意民眾自己能夠去探索跟討論關於三角形的可能選項, 而是用情感與價值訴求淹沒討論空間, 將一個平面所擁有的多個可能性窄化成一條線的兩端, 這就是窄化了我們的可能選擇,那也就是限縮了我們的自由。 結論就是,網軍做的事,真真切切就是在限縮甚至破壞, 我們口口聲聲說非常珍惜的自由。 PS. 三角形只是舉例,這個討論適當做法的模式可以用到各種公共議題上頭。 我對台灣目前的三角形沒什麼意見,希望不要在此多做文章。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.110.106 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1578840881.A.4A1.html

01/12 22:56, 4年前 , 1F
時力跟柯糞怎摸可能握手
01/12 22:56, 1F

01/12 22:56, 4年前 , 2F

01/12 22:56, 4年前 , 3F

01/12 22:56, 4年前 , 4F
握手不就一樣政治算計
01/12 22:56, 4F
想不到能得到教主aka.美國阿爸人回應。 我是覺得,如果能統合在擴大台灣政治的自由空間這個理想下, 那就不單純只是政治算計。

01/12 22:57, 4年前 , 5F
你們為什麼這麼執著三角形
01/12 22:57, 5F
因為我一時想不到大家比較熟悉的例子 XDDD

01/12 22:57, 4年前 , 6F
~~~~~ 時代力量 做自己 ~~~~~
01/12 22:57, 6F
※ 編輯: csqeszzz (223.138.110.106 臺灣), 01/12/2020 22:58:36

01/12 22:57, 4年前 , 7F
感恩師父、讚嘆師父。又看到三角形了
01/12 22:57, 7F
我投時力喔~ >.^ 而且請不要在三角形上做文章

01/12 22:58, 4年前 , 8F
時力與民眾本來就沒什麼大仇何來握手
01/12 22:58, 8F

01/12 22:58, 4年前 , 9F
~~~~~ 我很討厭TMD,我不建議握手
01/12 22:58, 9F

01/12 22:58, 4年前 , 10F
言和,我覺得是有些人刻意去去製造兩
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01/12 22:58, 4年前 , 11F
黨對立
01/12 22:58, 11F
這就是本篇文章所指網軍在做的事,窄化台灣人只剩正反對立的選項, 這其實很沒道理的。 ※ 編輯: csqeszzz (223.138.110.106 臺灣), 01/12/2020 23:00:01

01/12 23:00, 4年前 , 12F
滿期待兩黨背靠背的合作…
01/12 23:00, 12F
※ 編輯: csqeszzz (223.138.110.106 臺灣), 01/12/2020 23:02:18

01/12 23:02, 4年前 , 13F
我支持合作 看誰先被刺XD
01/12 23:02, 13F

01/12 23:02, 4年前 , 14F
讚喔 不當小綠 改當小白 好香
01/12 23:02, 14F

01/12 23:02, 4年前 , 15F
兩黨本來就沒仇 是網軍在操弄阿
01/12 23:02, 15F

01/12 23:02, 4年前 , 16F
網軍確實消滅了部份討論空間 但另
01/12 23:02, 16F

01/12 23:03, 4年前 , 17F
一半討論空間是整天把其他所有意見
01/12 23:03, 17F

01/12 23:03, 4年前 , 18F
不同的人打成蟑螂的消滅的 就這點看
01/12 23:03, 18F

01/12 23:04, 4年前 , 19F
蟑螂跟反蟑的人其實在作一樣的事
01/12 23:04, 19F
這就是我文章說的,讓正反兩方困在特定邏輯中跳不出來, 我甚至覺得打蟑的回應,某程度也算中了網軍一開始設的局, 因為他要的就是不要開啟正常討論。

01/12 23:04, 4年前 , 20F
時力要跟民眾合作我是歡迎啦!
01/12 23:04, 20F
※ 編輯: csqeszzz (223.138.110.106 臺灣), 01/12/2020 23:06:32

01/12 23:05, 4年前 , 21F
但是誰會滅黨我不知道,跟師父合作的都沒好
01/12 23:05, 21F

01/12 23:05, 4年前 , 22F
下場。
01/12 23:05, 22F

01/12 23:05, 4年前 , 23F
時力要走自己的路,不做民眾的側翼
01/12 23:05, 23F

01/12 23:07, 4年前 , 24F
很簡單,但一堆資進的卧底會進去亂
01/12 23:07, 24F
※ 編輯: csqeszzz (223.138.110.106 臺灣), 01/12/2020 23:09:45

01/12 23:11, 4年前 , 25F
就統計來說…
01/12 23:11, 25F
願聞其詳 ※ 編輯: csqeszzz (223.138.110.106 臺灣), 01/12/2020 23:12:57

01/12 23:13, 4年前 , 26F
為什麼一定要説你投誰!投名狀喔
01/12 23:13, 26F
為了防止有人亂噓文啊 ※ 編輯: csqeszzz (223.138.110.106 臺灣), 01/12/2020 23:14:05

01/12 23:15, 4年前 , 27F
我反對握手言和,時力絕對可以走出自己的路
01/12 23:15, 27F

01/12 23:15, 4年前 , 28F
,不要跟民眾黨同流合污
01/12 23:15, 28F

01/12 23:16, 4年前 , 29F
我只是來留言到此一遊的,畢竟都點進
01/12 23:16, 29F

01/12 23:16, 4年前 , 30F
來惹~
01/12 23:16, 30F
嗨~ ※ 編輯: csqeszzz (223.138.110.106 臺灣), 01/12/2020 23:18:06

01/12 23:40, 4年前 , 31F
推 必須握手
01/12 23:40, 31F

01/12 23:41, 4年前 , 32F
把合作選項直接拿掉很不智
01/12 23:41, 32F

01/12 23:42, 4年前 , 33F
但握手不代表誰聽誰的
01/12 23:42, 33F

01/13 01:05, 4年前 , 34F
推這篇!!真正民主價值
01/13 01:05, 34F

01/13 02:05, 4年前 , 35F
時力跟民眾沒什麼仇 只是底下的粉絲
01/13 02:05, 35F

01/13 02:05, 4年前 , 36F
被蟑螂帶風向自己吵翻天
01/13 02:05, 36F

01/13 02:07, 4年前 , 37F
說吵翻天其實也還好 你會發現出了網
01/13 02:07, 37F

01/13 02:07, 4年前 , 38F
路時力粉和民眾粉根本關係好得很
01/13 02:07, 38F

01/13 02:07, 4年前 , 39F
但再被蟑螂玩個一年事情就有點難說了
01/13 02:07, 39F
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