Re: [新聞] 陳奕齊酸：時力沒中心思想　我們不靠明星

看板Gossiping作者 (kaede)時間6年前 (2020/01/08 03:40), 編輯推噓-19(9推 28噓 83→)
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※ 引述《iem2000 (愛一遍 2000年 )》之銘言： : 基進說時力沒中心思想耶? : wow 那基進的中心思想是什麼? : 我們來透過google跟wiki回顧一下 : 緣起 : 2008年11月9日 《超克藍綠》共筆部落格的新一專欄 : (新一為台灣基進現任黨主席陳奕齊的筆名) : 《吹響激進的號角－－成為統治集團眼中的「暴民」吧！！》 : 可視為第一份文獻：「…如今之際，唯有徹底放棄、告別民進黨作為同路人， : 在台灣政治光譜上往『台灣人民』方向挺進並拉開台灣政治光譜的分布， : 撐出一個激進有力的側翼…台灣人民的未來跟前途，才可以獲得確保！！」 : 部落格裡還寫說 民進黨絕對是賣台的幫凶共犯 : https://reurl.cc/NaM909 我覺得你沒有很認真的去看他文章的論述脈絡，當然你也可以覺得反正就是狗屎胡扯，不過他有趣的定食理論也是有幫助到某些人生出做點小研究的靈感。 https://theinitium.com/article/20191212-repost-extremeness-aversion-effect-taiwan-election/ 基本上別說台灣選舉，全世界的選舉主要政黨競爭都試圖在角逐所謂的光譜中間位置來獲得最大勝算，而文章裡面有提到，國民黨在藉由引入共產黨作為側翼的角色以後，馬英九因此能在2008的時間點當下，站在台灣人認為務實中性的位置來去贏得選舉。 在這種環境下民進黨為了去角逐中間的位置，勢必會在光譜上被拉扯過去，實際上民進黨當年2008慘敗接近滅黨時，就有討論過藉由調整中國政策的想法，來試圖去與國民黨競爭中間的位置，當標榜本土政權的民進黨都必須與國民黨角逐媚中的角色才有機會勝選時，顯而易見台灣會加速往統一的方向邁進，我們用現在2020的角度去看當然覺得沒什麼，但是從政大每年調查的台灣人/中國人認同比例趨勢調查來看，當年那個時空環境下台灣確實曾經多次站在被中國併吞的歷史轉折點上，並不是現在什麼天然獨都內建反對統一。 這也是為什麼會有基進側翼的誕生，因為他認為必須要有一個激進偏激的政治團體去把民進黨的中間位置重新定位、拉回，才能幫助民進黨在與國民黨的競爭下重新定性中間屬性。 如果我們稍微馬後炮一點來看，沒有太陽花衝組的非法行為，民進黨絕對不會這麼快以務實理性的角色重回執政，甚至把國民黨推向光譜極端。 當然，今年的國民黨甚為反常，完全不想搶回中間位置，反而更往光譜極端邁進，不曉得這是否是因為國民黨始終不願意面對自己必須本土化的事實，而如果你相信這是共產黨從中作梗，那陳奕齊在2016年就呼籲中國白蟻滲透，也就不是危言聳聽了，畢竟目前看來受危害最深的，其實是國民黨。 反正說到底你還是可以覺得藍綠就是一坨一樣爛的垃圾，隨時都可以靠所謂的公民力量去予以摧毀，但1124的結果顯示的是當前社會對於制衡民進黨這件事，還是會委由第二大黨的國民黨來處理，不論他在野的角色多爛、不論他重回執政的後果多麼災難，動態的去調整藍綠勢力的消長，顯然更符合兩黨政治結構已經穩定的台灣社會需求。 我們會信他那套的人，看到的還是兩大黨本身的政治實力，必須靠與其中一方合作來去壓抑、萎縮另外一方，才有可能打破這個結構，而就台灣利益來說，要壓制的是哪一方顯而易見，而這個結果可能至少需要20年的政治工程才能辦到。 如果你是認為民進黨長期執政可能導致腐敗，認為制衡就是對立，會支持時代無可厚非，只是缺乏執政能量成為政黨輪替替代選項的時代力量，可能會使國民黨坐收辛苦監督的漁翁之利，那麼你認為做為執政者的國民黨，是個更能合作還是更需要對抗的角色呢？ 如果你是認為民進黨長期執政是台灣邁向正常國家與正常兩黨政治的必要過程，那麼現階段選擇偏向合作而不是對抗的基進當然會成為部分人心中的選擇，其實，基進扮演的也不過就是2016年時代力量的角色，當年黃國昌都能為了黃綠合作的大局、顧及蘇貞昌的金主，逼馮光遠退選淡水，現在再來出現一次側翼合作模式，也不是什麼稀奇的事，基進今年會有聲勢，也只是代表有些人認為這個戰略角色必須要存在，而時力不肯當這個戰略角色而已。 當然，時代力量擔心會喪失自己的主體性也不是沒有道理，只是既然時力選擇與民進黨分道揚鑣，那後續發展當然是各自努力了，我們大家都在看黃國昌的路線到底能走多遠。 只能說在台灣只要是本土派小黨想要茁壯，勢必不可能迴避與民進黨的合作、競爭關係的，哪一條路線才是正確的，只有待時間去驗證。 : 2018年2月7日《基進政治報》第38期 : 基進黨再次提到「政治分工」，強調應由蔡英文主掌內政改革， : 基進黨則作為「內除國賊(「中國白蟻」與中國國民黨)、外抗強敵(抗中)」的角色 : 2019年12月28日 自由時報 : 陳奕齊呼籲民進黨配票！讓基進黨過5％ 可讓國會多2席台派立委 : https://reurl.cc/M7QVRL : 簡單來說基進的演進就是： : 我不要當DPP的小綠，我要當激進的台獨!!! : ---------進化--------- : 好吧，我們跟民進黨合作，我們當前線抗中的政黨，DPP負責內政 : --------再進化--------- : 拜託民進黨，配票給我們，我們才能一起抗中! : (民進黨大黨鞭兼旺旺蔡衍明的好朋友柯建銘:黑人問號?) : 然後2018年選舉的時候，還撒錢刊登廣告，去打同為台派的時代力量 : https://reurl.cc/249VYO : (時力：幹 國民黨：哈哈哈 民進黨：哈哈哈) : 另外除了時力，台聯也是苦主之一 : 陳奕齊拿台聯錢創黨 : 台聯還把陳奕齊排台聯的不分區第一 : https://youtu.be/tJsLRVB5tSM
: 最近新聞 : "台獨聯盟籲政黨票投台灣基進 台聯批操弄民調" : https://reurl.cc/M7Qgvm : 結論： : 操.你.媽.的.中.心.思.想. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.168.139 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1578426006.A.1CD.html
噓
01/08 03:43, 6年前 , 1F
可是蔡英文是華獨 基進還是跪了
01/08 03:43, 1F
→
01/08 03:47, 6年前 , 2F
選擇接受一中原則的民進黨較能接受，還
01/08 03:47, 2F
→
01/08 03:47, 6年前 , 3F
是藉由隱形的兩國論hold住主權較能接受
01/08 03:47, 3F
→
01/08 03:47, 6年前 , 4F
的差異而已
01/08 03:47, 4F
噓
01/08 03:47, 6年前 , 5F
而基進就是自己跪了 看其他人居然還
01/08 03:47, 5F
→
01/08 03:48, 6年前 , 6F
站著，於是惱羞開始踹人腿骨的奴才
01/08 03:48, 6F
噓
01/08 03:48, 6年前 , 7F
基進小綠也敢說自己台獨
01/08 03:48, 7F
→
01/08 03:49, 6年前 , 8F
時代力量跳脫小綠 現在才是完全體
01/08 03:49, 8F
噓
01/08 03:49, 6年前 , 9F
你的論點就是歪的，選的明明是中華民國總
01/08 03:49, 9F
噓
01/08 03:50, 6年前 , 10F
而基進在最根本的政治立論就錯了
01/08 03:50, 10F
→
01/08 03:50, 6年前 , 11F
統，你把金門馬祖，太平島放哪裡
01/08 03:50, 11F
推
01/08 03:50, 6年前 , 12F
我比較想知道一個雞巴進去的黨
01/08 03:50, 12F
→
01/08 03:51, 6年前 , 13F
中心思想是不是覺得女性就是肉便器
01/08 03:51, 13F
→
01/08 03:51, 6年前 , 14F
能毀滅國民黨的只有國民黨
01/08 03:51, 14F
→
01/08 03:51, 6年前 , 15F
居然認為台獨才是中間路線，自己先照照鏡子
01/08 03:51, 15F
→
01/08 03:51, 6年前 , 16F
基進做那些圖文打壓其他小黨 這樣叫合
01/08 03:51, 16F
→
01/08 03:51, 6年前 , 17F
作？ 爪牙的行為根本不叫合作 2016年
01/08 03:51, 17F
→
01/08 03:51, 6年前 , 18F
的時力有做什麼事在抹殺其他小黨嗎
01/08 03:51, 18F
→
01/08 03:52, 6年前 , 19F
而基進做的一切只有鞏固極端選民 對
01/08 03:52, 19F
→
01/08 03:52, 6年前 , 20F
削弱國民黨一點幫助也沒有
01/08 03:52, 20F
噓
01/08 03:52, 6年前 , 21F
跪就是跪 不要講的自己多有理想
01/08 03:52, 21F
推
01/08 03:52, 6年前 , 22F
自動換行在電腦上不是很好讀 建議手動
01/08 03:52, 22F
→
01/08 03:53, 6年前 , 23F
基進醜陋在自己跪 還要打斷站著的腿
01/08 03:53, 23F
→
01/08 03:53, 6年前 , 24F
而且馮光遠在fb上的幾句話 你就信了黃
01/08 03:53, 24F
→
01/08 03:53, 6年前 , 25F
國昌逼退馮 也太好笑 連證據都拿不出
01/08 03:53, 25F
→
01/08 03:53, 6年前 , 26F
然後對國民黨卻一點實質傷害也沒有
01/08 03:53, 26F
→
01/08 03:53, 6年前 , 27F
來 也難得你還去片面相信會續打器捐案
01/08 03:53, 27F
→
01/08 03:54, 6年前 , 28F
的馮光遠
01/08 03:54, 28F
→
01/08 03:54, 6年前 , 29F
現在居然還直接要民進黨配票
01/08 03:54, 29F
噓
01/08 03:56, 6年前 , 30F
講真的民進黨只是風向對的國民黨，基進也只
01/08 03:56, 30F
→
01/08 03:56, 6年前 , 31F
是跟著風向跪而已啦 不要講的太高尚
01/08 03:56, 31F
噓
01/08 03:56, 6年前 , 32F
扣除掉立場 這種勾當可是新黨都做不
01/08 03:56, 32F
噓
01/08 03:58, 6年前 , 33F
各自努力幹譙時力？
01/08 03:58, 33F
噓
01/08 04:03, 6年前 , 34F
講真的我覺得基進有機會過5%
01/08 04:03, 34F
→
01/08 04:03, 6年前 , 35F
所以我很期待民進黨殲滅基進的一天
01/08 04:03, 35F
→
01/08 04:04, 6年前 , 36F
想到舔成這樣卻被剷除就很愉悅
01/08 04:04, 36F
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01/08 04:05, 6年前 , 37F
新一是個有遠見的人 但是格調就見仁
01/08 04:05, 37F
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01/08 04:06, 6年前 , 38F
見智了
01/08 04:06, 38F
→
01/08 04:32, 6年前 , 39F
什麼都是為了選舉 可悲死了
01/08 04:32, 39F
還有 41 則推文
噓
01/08 07:22, 6年前 , 81F
務實ㄧ點主動說退選把選票還給dpp 避免讓
01/08 07:22, 81F
→
01/08 07:22, 6年前 , 82F
席近平得利
01/08 07:22, 82F
→
01/08 07:23, 6年前 , 83F
這個板不久前還是柯神個板 當joke板或
01/08 07:23, 83F
→
01/08 07:23, 6年前 , 84F
抬槓板就好
01/08 07:23, 84F
→
01/08 07:24, 6年前 , 85F
一而再再而三地灶神 批評到他們心中的
01/08 07:24, 85F
→
01/08 07:24, 6年前 , 86F
神明就是罪該萬死
01/08 07:24, 86F
噓
01/08 08:00, 6年前 , 87F
務實台獨有台聯就夠了，何必要你跪舔DPP
01/08 08:00, 87F
→
01/08 08:00, 6年前 , 88F
的黨出現？ XDD
01/08 08:00, 88F
→
01/08 08:00, 6年前 , 89F
重點是你們拿台派的錢背刺台派，現在民進
01/08 08:00, 89F
→
01/08 08:00, 6年前 , 90F
黨不台獨也沒見基進站出來登廣告或是發言
01/08 08:00, 90F
→
01/08 08:00, 6年前 , 91F
靠腰，還有國民黨何時往中立方向過了？
01/08 08:00, 91F
→
01/08 08:01, 6年前 , 92F
你是不是覺得中天電視是最中立的電視台？
01/08 08:01, 92F
噓
01/08 08:02, 6年前 , 93F
這種貼DPP的玩法跟你保證KMT再過50年
01/08 08:02, 93F
→
01/08 08:02, 6年前 , 94F
也死不了
01/08 08:02, 94F
噓
01/08 08:16, 6年前 , 95F
幻想小說家今天又寫了一篇了。寫得真
01/08 08:16, 95F
→
01/08 08:16, 6年前 , 96F
爛。
01/08 08:16, 96F
噓
01/08 08:43, 6年前 , 97F
打賭啦，小英哪天說中國台灣是共識，基進
01/08 08:43, 97F
噓
01/08 08:54, 6年前 , 98F
整篇覺青用詞，果然這種幻想程度才會挺
01/08 08:54, 98F
推
01/08 09:30, 6年前 , 99F
推
01/08 09:30, 99F
噓
01/08 09:30, 6年前 , 100F
極端右派可以說成左 我也是蠻佩服你的
01/08 09:30, 100F
噓
01/08 09:51, 6年前 , 101F
就垃圾黨還硬凹
01/08 09:51, 101F
推
01/08 10:26, 6年前 , 102F
八卦版水準不EY
01/08 10:26, 102F
噓
01/08 10:50, 6年前 , 103F
沒什麼邏輯
01/08 10:50, 103F
→
01/08 12:02, 6年前 , 104F
rbking21大你講的沒錯，反正拜神的政治
01/08 12:02, 104F
→
01/08 12:02, 6年前 , 105F
中二生台灣歷史上從來沒少過，這些人本
01/08 12:02, 105F
→
01/08 12:02, 6年前 , 106F
來就也不會是基進鎖定的目標客群
01/08 12:02, 106F
→
01/08 12:05, 6年前 , 107F
政治中二生講了半天清新新政治才能對抗
01/08 12:05, 107F
→
01/08 12:05, 6年前 , 108F
國民黨，實際上現階段還不是只能靠民進
01/08 12:05, 108F
→
01/08 12:05, 6年前 , 109F
黨去坦國民黨，不然時代力量這麼賭爛藍
01/08 12:05, 109F
→
01/08 12:05, 6年前 , 110F
綠，怎麼不提名總統候選人啊？
01/08 12:05, 110F
噓
01/08 13:32, 6年前 , 111F
笑死人，說人拜神前要不要看看自己在拜什麼
01/08 13:32, 111F
→
01/08 13:33, 6年前 , 112F
？就算真的拜神別人至少也是拜有名的，自己
01/08 13:33, 112F
→
01/08 13:34, 6年前 , 113F
拜不知道哪來的神說別人拜神不就好棒棒？
01/08 13:34, 113F
推
01/08 18:45, 6年前 , 114F
推 昌糞吃屎
01/08 18:45, 114F
推
01/08 21:19, 6年前 , 115F
推昌粉吃屎 我是台北好朋友 嘻嘻
01/08 21:19, 115F
推
01/08 21:22, 6年前 , 116F
有名的神就可以拜？笑死誰 基進支持者
01/08 21:22, 116F
→
01/08 21:22, 6年前 , 117F
支持的從來不是神、偶像這種不可靠的東
01/08 21:22, 117F
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01/08 21:22, 6年前 , 118F
西，而是自身認同理念 以及相對應培養出
01/08 21:22, 118F
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01/08 21:23, 6年前 , 119F
來的價值判斷 神說什麼就信什麼的是信徒
01/08 21:23, 119F
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01/08 21:23, 6年前 , 120F
而不是公民
01/08 21:23, 120F
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