Re: [新聞]指中國官員素質比台灣好 柯文哲：會猶豫民主要到什麼程度

看板Gossiping作者 (滷蛋)時間6年前 (2019/12/27 21:21), 6年前編輯推噓-33(19推 52噓 64→)
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我先說我認為這是失言 理由並非是這想法不正常 而是這話不適合在媒體面前說 原因是選民素質還不夠 這種話現在說只會被曲解難以引起討論 我也相信現在很多黑柯最兇的 很多是當初最挺柯的 柯講了「民主要到什麼程度」 是一句非常開放的話，可以添加任何可能性 假如今天民主開放程度 規定某個條件以上才有投票權 比如假新聞辨別力中位數以上才能投票 因而少了許多韓粉，那這樣的民主會同意嗎？ 柯想做的是讓台灣變得更強以對抗外來勢力 也就是想用富國強兵來實踐統獨的價值議題 這與民進黨路線以反統戰的統獨價值議題不同 然而執政與說服的過程遇到民主的不理性 因此給了柯一些這樣的想法 柯其實也講過 「民主無法保證選出最優秀的人」 因爲要成為一個全民心中最適合的總統並不容易 從小時後選班長就知道 選出來的不一定是最有能力的 但通常可能勝出的是跟比較多人要好的人 比較理想是總統是： 要有韓國瑜的親民， 蔡英文的沈穩及柯文哲的學識與執行力， 但這種人根本不存在，因為人本來就不是完美 要成為政治家並不容易，有三大要件 1.要有能力治理國家，要夠聰明有學識 2.要能說服百姓投給他取得政權 3.要有心肯願意出來為大家服務 其實目前檯面上也只有柯跟蔡有這3樣都具備 這本是台灣的好事 可惜因新潮流派系問題 造成今天柯蔡打對台， 讓台灣面臨今天這樣這樣的困境 我這樣說好了 民主與獨裁各有各的好，但關鍵在人性 今天大家會這麼反共 是因為現在中共的爛 中共的貪 中共的臭 大家有目共睹 如果今天的中國是像唐朝這樣強盛的時期 或是像康熙乾隆雍正這樣的盛世 還會對獨裁體制有這麼高的反感嗎？ 歷史會不斷在獨裁和民主不斷變化 原因就是個有當一個體制走向衰敗的時候 就容易讓人民感受不同體制的好處 而去思考是不是要聯合人民去推翻體制 而去建立另一種體制 民主國家有自由，人人可選擇自己合適的人 可以擁有完整的發言權，也可以做任行想做的選擇 除犯法以外 民主還是非常適合人居住的 但民主的風險在於資訊不對稱 因為自由，所以各方勢力挾著言論自由 不斷抹黑、抹紅、惡意造謠等方式攻擊政敵 並非人人接收到一樣的資訊 並且同樣面對一則假資訊， 未必每個人都有能力看穿 並且因為民主制度本質是人人可以投下最好的一票 但大多情形卻不是人人可以天天接觸候選人 這就造成了媒體可以上下其手做假新聞的原因 就是利用資訊不對稱 利用媒體操作自己陣營+1分 對方陣營-1分的 去促使心中最好的人是自己 而並非所有人都能得到相同的資訊 因此明明是變成優秀的候選人 卻可能被留下了不正確的評價 導致無法選出優秀的人 這是民主的優點以及民主的困境 獨裁如果獨裁者有心想要整治國家 獨裁者要求政治文化，打貪腐，辯明理 發展科技、國防、重視學科及技職、重視文藝 這些都可以做的很好，而且可以做到很強 好的分配是可以讓國家運作有效率而且強大 但相對的最大風險來自於人性 獨裁不能保證獨裁者洽好有心或有能力治國 掌權者因為有過大權力就容易腐敗 而且也因為一國之事訊息量過於龐大 單一掌權者無法裁決及接收所有事情及消息 因此被傳遞上去的資訊勢必必須被篩選 被篩選的後果通常就是報喜不報憂 若獨裁者不夠有能力去無法突破這種體制上的限制 就容易造成行政上的怠惰、貪腐 遇到該處理的事情因體制無法上傳而後蔓延成災害 最後造成百姓民不聊生 豬瘟就是很明顯的例子 其實不論體制是民主或獨裁 掌權者都會想盡辦法想要留住自己勢力 只有民主體制才能有可能打破這個局面 希望台灣能變更好 多注重民生議題吧 人口負成長已經是很大的警訊了 ※ 引述《frtwwilo (為機)》之銘言： : ※發文無1~6小標格式或未依順序任意刪除者會被刪文 : 1.媒體來源:新頭殼 : ※ 例如蘋果日報、自由時報（請參考版規下方的核准媒體名單） : 2.記者署名 周煊惠 : ※ 沒有在這打上記者署名的新聞會被水桶14天 編輯非記者 : ※ 外電至少要有來源或編輯 如:法新社 : 3.完整新聞標題: : 指中國官員素質比台灣好 柯文哲：會猶豫民主要到什麼程度 : ※ 標題沒有完整寫出來 ---> 依照板規刪除文章 : 4.完整新聞內文: : 台灣經濟研究院生物科技產業研究中心今（27日）上午舉辦「BioX智慧健康與生技產業 趨 : 勢論壇」， : 台北市長柯文哲、鴻海集團創辦人郭台銘皆出席，由於日前有民調顯示，柯文哲在六都 市 : 長施政表現墊底， : 但有國外媒體公布「全球最適合海外人士移居城市」，北市蟬聯第1；柯稱，兔子若跟 烏 : 龜比游泳也會淹死， : 他認為台灣政府效能很爛主要是KPI的問題，並指自己認為中國官員素質比台灣官員好 ， : 有時會對民主政治到底要民主到什麼程度感到「猶豫」。 : 台經院生物科技產業研究中心上午舉辦「BioX智慧健康與生技產業趨勢論壇」暨「與市 長 : 有約」， : 邀請柯文哲、郭台銘對談，但台經院生物科技產業研究中心主任孫智麗名列民眾黨不分 區 : 被提名人， : 也邀請多位民眾黨不分區人士與會，也引發行政不中立質疑。 : 柯文哲會中提及，他最近在研究台灣政府效能為什麼那麼爛，想到很大的理由是KPI的 問 : 題。 : 他說自己接觸過中國的官員，他評估中國官員感覺上素質比台灣的政務官好， : 因為台灣的KPI、執政成功失敗只有一個評判標準，就「選票」，不是看GDP、國民生活 水 : 準、公園每人平均綠地多少。 : 柯文哲指出，假設現在市政打分數是用聯合國17項、「全球永續發展目標」（ : Sustainable Development Goals, SDGs）當作城市評分的標準， : 作為市長的分數，跟是選票來做滿意度評分，那完全就不一樣。 : 柯文哲直言，這也是很麻煩，「當然我們還是支持民主政治，但有時候對民主政治到底 要 : 民主到什麼程度，坦白講，做為知識分子有時候會猶豫」， : 柯還稱，他想郭台銘一定會懂，一個市長做的好壞，如果是用選票決定，還是用聯合國 17 : 項城市治理標準來打分數，會不一樣。 : 柯文哲認為，就像你叫兔子跟烏龜比游泳，兔子沒有淹死就不錯，還想游贏烏龜 ，怎 麼 : 可能。 : ※ 社論特稿都不能貼！違者刪除（政治類水桶3個月)，貼廣告也會被刪除喔！可詳看 版 : 規 : 5.完整新聞連結 (或短網址): : https://reurl.cc/xDjaAb : ※ 當新聞連結過長時，需提供短網址方便網友點擊 : 6.備註: : 你懂柯學? : ※ 一個人一天只能張貼一則新聞，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，請注意 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.136.225 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1577452885.A.710.html
噓
12/27 21:23, 6年前 , 1F
民主的缺失跟“開放程度“有啥關係
12/27 21:23, 1F
→
12/27 21:23, 6年前 , 2F
要不要先定義 量化所謂的開放程度
12/27 21:23, 2F
→
12/27 21:23, 6年前 , 3F
只要是全民普選就難免會有民粹問題
12/27 21:23, 3F
→
12/27 21:23, 6年前 , 4F
請問柯的“開放程度”是要跳過全民普選嗎
12/27 21:23, 4F
我怎麼知道 但是這問題我也想過 畢竟沒那麼聰明的人佔大多數 然後又很容易被簡單的話語煽動
推
12/27 21:24, 6年前 , 5F
檳榔好ㄘ
12/27 21:24, 5F
噓
12/27 21:25, 6年前 , 6F
柯學家
12/27 21:25, 6F
噓
12/27 21:25, 6年前 , 7F
一堆偷換概念別以為大家看不出來啊
12/27 21:25, 7F
→
12/27 21:25, 6年前 , 8F
民主政體本就有其缺失 但兩害相權取其輕
12/27 21:25, 8F
→
12/27 21:25, 6年前 , 9F
這何止用失言來形容.
12/27 21:25, 9F
→
12/27 21:25, 6年前 , 10F
事實就是寧可偶而民粹一點也不要專斷
12/27 21:25, 10F
→
12/27 21:26, 6年前 , 11F
因為民主的彈性要大多了
12/27 21:26, 11F
這點我同意你阿 所以我還說選擇民主阿
噓
12/27 21:27, 6年前 , 12F
又來了“獨裁民主各有好處”= =
12/27 21:27, 12F
→
12/27 21:27, 6年前 , 13F
柯不就是民調低 不想檢討就開始酸制度
12/27 21:27, 13F
噓
12/27 21:27, 6年前 , 14F
柯不是自以為台灣沒他不行嗎
12/27 21:27, 14F
→
12/27 21:27, 6年前 , 15F
嗆這些小兒科似是而非的論述
12/27 21:27, 15F
推
12/27 21:27, 6年前 , 16F
好文
12/27 21:27, 16F
推
12/27 21:27, 6年前 , 17F
可怕...
12/27 21:27, 17F
→
12/27 21:27, 6年前 , 18F
最可笑的是反誇聲名狼籍的中國官員
12/27 21:27, 18F
這可能他的所見有關了 有可能是因為他是市長跟他接洽的官員都還不錯 這不無可能
噓
12/27 21:27, 6年前 , 19F
XDD
12/27 21:27, 19F
→
12/27 21:28, 6年前 , 20F
專制國家就沒民粹嗎？民粹包上民族主義
12/27 21:28, 20F
→
12/27 21:28, 6年前 , 21F
檯面上只有柯跟蔡三樣都具備？？？
12/27 21:28, 21F
→
12/27 21:28, 6年前 , 22F
大旗就不算民粹嗎？
12/27 21:28, 22F
→
12/27 21:28, 6年前 , 23F
你還不是憑感覺在說誰具備？這不叫民粹?
12/27 21:28, 23F
有被列入民調的就郭韓柯蔡賴 好啦賴我覺得也還算就是了 但我沒覺得他很會說話就是了 郭則是沒取得政權
→
12/27 21:28, 6年前 , 24F
中共就是靠民粹壯大的啊 看看文革
12/27 21:28, 24F
→
12/27 21:29, 6年前 , 25F
專制政體為了操控人民都會搞民粹
12/27 21:29, 25F
同意阿 可是現在台灣也是操弄民粹阿
→
12/27 21:29, 6年前 , 26F
那麼一大篇就是蚵CF民生最重要
12/27 21:29, 26F
→
12/27 21:30, 6年前 , 27F
其他不重要那套
12/27 21:30, 27F
就說了路線不同
噓
12/27 21:30, 6年前 , 28F
柯粉都是這種人
12/27 21:30, 28F
噓
12/27 21:30, 6年前 , 29F
說錯話還選民素質不夠
12/27 21:30, 29F
看看底下噓文噓的都寫了什麼 也只有demitri比較知道我在寫什麼
推
12/27 21:30, 6年前 , 30F
曾支持過民進黨或黑柯的都不該再享有投票
12/27 21:30, 30F
噓
12/27 21:31, 6年前 , 31F
歐
12/27 21:31, 31F
→
12/27 21:31, 6年前 , 32F
蚵CF以前還是小英醫界後援會的
12/27 21:31, 32F
還有 68 則推文
還有 13 段內文
→
12/27 22:19, 6年前 , 101F
剩下的柯粉真的很純...
12/27 22:19, 101F
噓
12/27 22:21, 6年前 , 102F
白共蟑螂：快推，現在五五波。
12/27 22:21, 102F
噓
12/27 22:22, 6年前 , 103F
柯p不是庸醫，別質疑他的醫療專業，但現在
12/27 22:22, 103F
→
12/27 22:22, 6年前 , 104F
只是個太過自命清高的政治人物！
12/27 22:22, 104F
推
12/27 22:23, 6年前 , 105F
好純喔
12/27 22:23, 105F
噓
12/27 22:24, 6年前 , 106F
雖然打很長，但是其實似是而非，因為獨裁
12/27 22:24, 106F
→
12/27 22:25, 6年前 , 107F
到目前為止還真的沒有好的，包括新加坡在
12/27 22:25, 107F
→
12/27 22:25, 6年前 , 108F
內都是
12/27 22:25, 108F
新加坡不差吧，GDP高的嚇死人
噓
12/27 22:31, 6年前 , 109F
你這跟柯文哲一樣，故意說的像是這些大家
12/27 22:31, 109F
噓
12/27 22:32, 6年前 , 110F
都不知道，以顯示自己很棒？大家都知道只
12/27 22:32, 110F
→
12/27 22:32, 6年前 , 111F
是選擇支持跟柯文哲不同的立場啊。
12/27 22:32, 111F
噓
12/27 22:41, 6年前 , 112F
早就說柯師父是台灣民主的災難
12/27 22:41, 112F
噓
12/27 22:41, 6年前 , 113F
12/27 22:41, 113F
→
12/27 22:41, 6年前 , 114F
笑死了 拿漢唐盛世說明獨裁好 你真有才
12/27 22:41, 114F
噓
12/27 22:44, 6年前 , 115F
12/27 22:44, 115F
噓
12/27 22:54, 6年前 , 116F
"民主無法保證選出最優秀的人" 這句話就是
12/27 22:54, 116F
→
12/27 22:55, 6年前 , 117F
廢話 你怎麼還當成寶來吃
12/27 22:55, 117F
→
12/27 22:55, 6年前 , 118F
"最優秀的人"光要怎麼定義都作不到了
12/27 22:55, 118F
你要說文解字當然定義不出來 但相對優秀總可以吧
噓
12/27 23:58, 6年前 , 119F
講一堆似是而非的理論 對民主認知錯誤
12/27 23:58, 119F
好啦我懂 投民進黨才叫民主 確實認知錯誤我承認
推
12/28 00:11, 6年前 , 120F
直接說支持柯cf才有投票權不就好了
12/28 00:11, 120F
噓
12/28 01:33, 6年前 , 121F
好了啦
12/28 01:33, 121F
噓
12/28 02:49, 6年前 , 122F
你知道康乾盛世死多少人嗎?多讀書吧
12/28 02:49, 122F
噓
12/28 03:22, 6年前 , 123F
柯文哲的學識??? 看他一堆不懂裝懂
12/28 03:22, 123F
噓
12/28 04:23, 6年前 , 124F
喔
12/28 04:23, 124F
噓
12/28 05:32, 6年前 , 125F
專制也不能選出優秀的人啊 毛澤東優秀嗎
12/28 05:32, 125F
→
12/28 05:33, 6年前 , 126F
只有搞鬥爭優秀吧 佛朗哥被當成草包
12/28 05:33, 126F
demitri誇獎毛澤東優秀 竟然去誇獎中共領導人 你是不是媚共？ 這樣抹你開心嗎？可是媒體每天這樣抹柯 民主無法保證選出優秀的人 但其實獨裁更難 相比之下還是選民主
噓
12/28 06:36, 6年前 , 127F
胡說八道
12/28 06:36, 127F
推
12/28 07:25, 6年前 , 128F
為什麼這文章會被噓到XX?
12/28 07:25, 128F
噓
12/28 07:34, 6年前 , 129F
柯糞吃屎
12/28 07:34, 129F
→
12/28 08:26, 6年前 , 130F
教主先知
12/28 08:26, 130F
推
12/28 10:40, 6年前 , 131F
支那現在再怎麼爛也比康熙乾隆好吧
12/28 10:40, 131F
→
12/28 10:40, 6年前 , 132F
笑死了 很多人腦子要改造一下
12/28 10:40, 132F
噓
12/28 11:14, 6年前 , 133F
早說過柯是中國養來裂解台灣民主的畜牲了
12/28 11:14, 133F
噓
12/28 12:10, 6年前 , 134F
獨裁就是人治社會 好三小？ 要你賣腎
12/28 12:10, 134F
→
12/28 12:10, 6年前 , 135F
你就賣腎 懷疑嗎？
12/28 12:10, 135F
你就是看不懂我在寫什麼那一種 那是現在中國這樣爛 上梁不正當然下樑歪 用在對的地方是很強的power ※ 編輯: ludan7972 (118.167.195.225 臺灣), 12/28/2019 13:52:52
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