Re: [爆卦] LIVE 第15任總統副總統選舉副總統候選人電視政見發表會

看板Gossiping作者cloudlydot (信念是經過考驗的點)時間4年前 (2019/12/21 21:19)推噓-3(5推 8噓 8→)

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原文我刪了 1.能否麻煩認真看一下逐字稿或影片逐字稿明明我上一篇就有附：https://reurl.cc/31QzV0 影片：https://www.youtube.com/watch?v=tlBvIjn0ACI&feature=youtu.be

自己逐句逐段去看看我們的候選人到底在講什麼到底怎麼回事而不是只看別人做好的懶人包你提供的「資訊含量分析」我這邊就按空白鍵跳過了我是活人自己用腦袋判斷優劣與真假不需要電腦程式幫我做不明所以的分析但我尊重也謝謝你的分享如果你認為這種分析對你很重要的話 2.我從來沒有主張只根據「說錯話與否、說錯數量多寡」來評價優劣但我這裡不會評論你的評價方式除非你自己寫一篇文出來幫蔡英文辯護如果你講得出來的話 → cyber0305: http://bit.ly/35MkVgS 111.83.66.144 12/21 09:02 → cyber0305: 有人幫你檢驗過政見發表會內容了，自 111.83.66.144 12/21 09:03 → cyber0305: 己看看吧。 111.83.66.144 12/21 09:03 → cyber0305: http://bit.ly/34Kki66 111.83.66.144 12/21 09:05 → cyber0305: 沃草也有做 111.83.66.144 12/21 09:05 3.以下我只針對你提供的「沃草」查核內容做回覆 Q1：韓國瑜說「蔡英文三年來都是用『這個國家』來稱呼國家名稱，真的嗎？」這種提問方式一開始就錯了。為什麼？因為蔡英文自己已經搞砸了，一個簡簡單單的國家認同問題，居然當眾迴避。蔡英文自己造的孽，不會因為沃草出來提一個假中立的問題就被稀釋掉，除非沃草的閱讀者都不自己看影片/逐字稿。質疑韓國瑜只是在表演的人，完全沒有辦法替蔡英文辯護，因為蔡英文連在總統大選政見發表會眾目睽睽之下都直接放空自己的國家認同問題，高下立判。韓國瑜這個人的國家認同問題，選民可以主觀上選擇相信或不相信，但蔡英文說不出自己的國家認同卻是客觀事實。質疑韓國瑜只是在表演的人，當然也不可能反過來用「蔡英文曾經說過中華民國」來替蔡英文辯護，這很明顯標準不一致，只有鐵粉跟網軍才會混淆是非。蔡英文自己為了反擊韓國瑜，放話質疑韓國瑜如果到了大陸敢不敢講中華民國，代表她也認為這是件重要的事情，但卻忘了她自己居然連在台灣，而且還是總統政見發表會，居然無法說清楚自己的國家認同。這沒有什麼好護航的，我也不用幫韓國瑜背書說韓國瑜鐵定真心誠意不是表演。 Q2：韓國瑜說「高雄人每人背9萬多的債」，真的嗎？沃草舉證說明高雄市2019年11月底平均每人負債88,387元，2018年11月底則是87,926 元。然而，沃草實際上是造謠者。韓國瑜真正說的是：「每一個高雄人身上背著將近九萬塊錢的債。」回歸韓國瑜當時說話的意旨，韓國瑜是在強調高雄市負債很高。這是不是事實？是事實，不會因為平均每人負債有沒有跨過九萬元而發生改變。同時再利用高雄市負債很高的事實攻擊民進黨，因為陳菊在位太久，舉債金額也最高，雖然高雄市舉債並非全部都歸她，功過可受社會公評。政府的負債與財政健全度問題，不重要嗎？韓國瑜丟這個題目出來「其實很正常」，但他可能作夢也沒想到，一整段的論述居然被沃草剪剪貼貼，剪一句出來扭曲成高雄人平均每人到底負債多少，連題目都變造了，而且還講錯了韓國瑜的事實陳述，根本是「造謠」。到底是韓國瑜表現很差，還是沃草自己不正常？ Q3：蔡英文說「總統沒有請假的問題」，真的嗎？第一，這是政見發表嗎？第二，韓國瑜有在政見發表會上拿總統請假的問題出來講嗎？這根本不是一個事實與否的問題，而是蔡英文錯把人身攻擊政敵當成主軸的問題。就事論事，總統請假與否的問題源於綠營攻擊韓國瑜請假三個月，拋棄高雄市，結果藍營反唇相譏總統為何不請假。其實，總統請假這個問題是錯的，藍營真正要批的是總統不請假，結果卻反而動用公家資源跑選舉行程，這才是當時藍綠雙方互相叫罵事件的全貌與主軸。不論是韓國瑜請假三個月，還是蔡英文拿公家資源跑選舉行程，這都是可受社會公評之事。不過，拿來在政見發表會開砲適當嗎，何況韓國瑜根本沒提這件事情。沃草把焦點放在這種地方，是膚淺，還是轉移焦點？沒有人真正在乎總統能不能請假，總統實際上到底在做什麼比較重要啦！ Q4：蔡英文說「我上任時，軍公教年金已經到了破產邊緣」，真的嗎？年金改革是蔡英文任內重大政策之一，也是藍綠交鋒的重點。蔡英文提這個，並以軍公教年金即將破產來解釋她的作為「很正常」。蔡英文也提到她接任馬總統曾經耳提面命希望蔡英文能完成這件事。就事論事，年改其實在馬英九任內就已經展開了，只是拖到後來沒完成，留給蔡英文解決。蔡英文推動年改的主要爭議點其實不在年改本身，而在於：(1)分配正義的問題，特別是溯及既往這塊；(2)如宋楚瑜所批評，民進黨喜歡自己硬上，沒有花時間下去整合不同意見，當然蔡英文與民進黨這邊可能覺得自己很有魄力吧！憑良心講，雖然軍公教年金確實快要破產，也沒有規定一定要拖到快破產了才能開始改革。 Q5：蔡英文說「前幾天，我們有1,111萬觀光客，這是歷史新高」，真的嗎？這個韓國瑜與張善政都回應過了，我就不多說。真正的重點當然是觀光業好不好，以及這個好的背後有沒有政府提供補貼。 Q6：韓國瑜說「我有說過太平島要挖石油嗎？硬套到我身上」，真的嗎？這個留給韓國瑜自己去面對。 Q7：韓國瑜說「2018年不到30歲的勞動階層一年實質收入只有39.2萬元，比1998年的43.3 萬元還要低4萬元。」真的嗎？先看沃草的查核內容：根據勞動部的統計資料，沒有「不到30歲」的實質薪資相關資料。但自2000年至2018 年的「全國實質薪資」顯示，2018年的實質薪資已超過2000年的實質薪資。沃草很明顯是打假球，為什麼？因為沒弄清楚為什麼藍營會有這種數據。首先，釐清楚藍營的數據從何而來： https://www.chinatimes.com/newspapers/20191113000223-260202?chdtv 「也許有人認為，去年還有1.1倍，還領先爸爸年輕時呀，但別忘了二十年間物價也漲了不少，用物價指數平減後的實質收入，去年未滿30歲者為39.2萬元，已低於1998 年的43.3萬元，相對收入比率跌破一，青年人的收入已不如老爸年輕時了。」中時的數據從哪裡來？從[家庭收支調查]報告而來： https://www.dgbas.gov.tw/ct.asp?xItem=19882&CtNode=3241&mp=1 「要進行這項統計，必須有長期的時間數列，我國收入調查最具歷史的是家庭收支調查，這份調查可追溯至1975年，我們可以從1990年的青年人一直觀察到2018年的青年人，看看他們與爸爸年輕時的收入有何變化。」第三，針對中時的數據做驗證：未滿30歲人均所得物價指數平減後 2018年 399,544元 101.98% 391,786元 1998年 365,037元 84.26% 433,227元 2015年 100.00% 消費者物價指數：https://reurl.cc/D1pzom 第四，其實韓國瑜講這段是要論證，年輕人現在的經濟狀況比二十年前還要差。蔡政府如果要反駁，大可拿其他相關數據出來。數據那麼多，沒有人規定只能看 [家庭收支調查]報告，而不是像沃草這樣以查核之名虛構錯誤的事實往韓國瑜身上套。講難聽一點，韓國瑜當時有說他根據什麼數據嗎？如果沒有，沃草難道不會，不應該自己去詢問藍營根據在哪裡嗎？自己上網就可以查證的東西耶...... Q8：韓國瑜說「台商回台投資，一毛錢都沒有回台灣」，真的嗎？這很明顯是引用先前曾銘宗在立院質詢時的結果。八卦版上早就一堆討論串了，很不好意思，當時本人我也針對相關數據查證過，到現在還搞不清楚的鄉民麻煩自己爬文。當然，這會是個「時態」問題：曾銘宗質詢時沒有，不代表將來不會有。日前我才轉貼過相關新聞： https://money.udn.com/money/story/5613/4239483?from=ednappsharing 財政部預估2019年底「應」會有400億元從海外回流，事後可追蹤。至於蔡英文的辯詞，實際上也是當時民進黨的辯詞，說台商回台投資與海外資金回流是兩件事。這是個評價問題，另一碼事，當時八卦版討論串也很多了。不過，就算不考慮這七千多億元從何而來，實際上這本來也就只是「審核通過」的金額，不是最終落實的金額。經濟部日前的預估是2019年度會落實兩千多億元。這個數字當然也是事後可追蹤的。沃草？沃草針對這一點的事實查核根本毫無價值，搞不清楚狀況還在亂！韓國瑜有說錯嗎？沒有說錯，重點是戳破蔡政府過度誇大不實的宣傳。 Q9：宋楚瑜的部分跳過。 Q10：蔡英文說「致力於加強和全球經濟連結，新南向政策的開展」，真的嗎？這分兩方面談，一方面是過去這四年來我國對中國大陸的貿易依存度到底是下降還是上升，以及新南向政策是否有提高我國對東南亞諸國的貿易依存度。目前看起來，數據是否定了蔡英文所宣傳的政策效果。不過，憑良心講，談這個問題，真正重要的是「未來」：未來我們的對手都在RCEP裡頭，蔡英文的新南向政策真的有辦法對抗RCEP嗎？ Q11：韓國瑜說「高雄市過去民進黨執政一二十年都沒有清理水溝，所以登革熱那麼囂張」，真的嗎？這根本是一個斷章取義的指控。首先，如果有看影片，應該知道韓國瑜當時是拿著一個板子在說話，板子上寫滿他任內的高雄市政績，其中有一條是這樣寫的：「高雄，水渠通了！2019前十月清淤量95.5萬噸，勝2018年一倍」韓國瑜什麼時候說過「民進黨執政一二十年都沒有清理水溝」？人家是在宣揚自己清得比民進黨執政時更多，好嗎？第二，回來對照韓國瑜當時怎麼說的：「......另外清理水溝，韓國瑜當高雄市長，200公分的衛生下水道阻塞了195公分，水只能流5公分，10、20年都沒有人清理，過去10、20年誰在執政，妳民進黨在執政，所以登革熱這麼囂張，到處淹水。蔡英文總統你應該跟高雄市民道歉。因為我韓國瑜團隊，花了九牛二虎之力，去挖這些，所以今年登革熱才沒有大爆發、沒有淹水，因為水溝200公分的衛生下水道阻塞了195公分。」韓國瑜說「10、20年都沒有人清理」，指的不是全部，而是那些「塞了195公分，水只能流5公分」下水道路段。這是個很合理的質疑，為什麼，因為很難想像一個定期每年或每幾年就有在清淤的下水道會塞成這樣，有興趣的人可以自己回去挖當時韓國瑜清淤的新聞，還有照片。這代表什麼？代表陳菊執政時，她雖然有在清淤，如果不是清太少，效率不彰，就是路段選擇跟安排上有瑕疵，造成有些路段長期都沒有清。高雄市過去定期有登革熱爆發，韓國瑜上任以來沒有，這是事實。沃草根本是「造謠」！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.42.57 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1576934390.A.F86.html

噓

bear701107

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gca00631

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12/21 21:22, 4年前 , 3^F

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