Re: [問卦] 礦業法100篇、香港10000篇的八卦？
: 不然以運輸成本來看的話 水泥設在東部成本比較高
: 目前在討論好像都沒有講到重點 現在感覺真的是一堆網軍只負責帶風向戰政黨
: 精譬客觀分析的文好像很少
我建議你多看 林淑芬委員的臉書 其實他把礦業法的問題說得很清楚 合先敘明
依據目前林淑芬委員的說法
https://www.facebook.com/linshufen.fans/posts/2559988580703497
https://imgur.com/GfszX7q
礦業法絕大多數條文 已經形成共識
https://imgur.com/2bfDS4I
未形成共識的只有三條
礦業法 深水區爭點一: 既有礦區是否需要得到土地所有權人同意
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20171227002141-260407?chdtv
林淑芬一早就火力全開，質疑「礦業法」修正草案只要求新申請礦業用地需要取得所有權
人同意，然而，既有202個舊礦申請展延，卻不用重新核定礦業用地，無疑是替舊礦開後
門，造成新舊礦不公平競爭。
礦業法 深水區爭點二: 舊礦區環評補作，環評結果不影響舊礦區展延准駁的效力
https://e-info.org.tw/node/209237
環評雖要補做，但政院版中環評卻無准駁效力，最終仍是由主管機關經濟部來決定，立委
仍在砲轟，但原民知情同意的部分，卻遭經濟部指原基法在業者礦業取得之後推出，不應
該溯及既往，連補做一次的機會都沒有。
礦業法 深水區爭點三: 原民知情同意權是否溯及既往
為何環評可以補做，原民知情同意就不能，立委孔文吉痛批「大小眼」，林淑芬認為，最
低限度，至少應該比照環評法補做一次。高潞以用提醒，原民同意權已是國際上的最低道
德標準，「不要把原基法當作垃圾」。原民會土管處副處長謝亞杰也再次重申，他們還是
主張不管是新案舊案，都需要進行原住民諮商。尤美女更批評，目前政院版對原民知情同
意是有展開程序即可，卻不需取得同意、一次不同意，可以問第二次，問到同意為此，實
在需要修改。
看完相關討論，礦業法真正的爭點就是在，經濟部踩在保護既有礦權的業者身上，
認為礦業法修正以後的，用地是否需要所有權人同意、環評效力、原民知情權等
會影響既有業者如台泥、亞泥等廠商礦權的核定及展延的 都不應該溯及既往
你就想像這個問題像是年金改革跟農地工廠問題一樣就好，年金改革既得利益者
也是認為不應該溯及既往，只要用在新進的人身上；農地工廠也是同理認為他們已經
是既存事實了就算過去不合法，也不應該結束它們的營業。
最直接的影響就是，無法通過補做環評的廠商，到底是要給他們繼續挖還是停工
這也是爭點 台灣已經太習慣破壞自己的環境來換得少數廠商的商業利益
目前並沒有看到說，什麼水泥是戰略物資，礦業法會影響水泥業的生存之類的，
因為你只要作好環境保護跟當地居民溝通跟所有權人同意，你仍然可以繼續開採
礦業法修正案並沒有不讓水泥業者採礦阿，就是你要多花點錢做環保跟水土保持
及顧及未來礦泉結束勞工安置、還有原民跟所有權的知情同意權而已，
簡單來講就是，你必須多花點成本才能繼續合法挖礦，但既有業者的心態會覺得，
山挖都挖了，你們這種提案根本就是找碴，當地居民需要同意權?你的祖先過去都同意了
https://www.ettoday.net/news/20190625/1474549.htm
對此，徐旭東表示，「也是得到政府的獎勵、鼓勵要我們去開，你今天你的祖宗已經同意
做這些事情，你兩三代之後來complain（抱怨），我們同情…等挖到不能再挖，那麼我們
應該停掉，但那是什麼時候，我今天也講不出。」他說，未來該區會變成很好的觀光區，
「我們挖的那個洞，將來會做成一個湖。」
徐旭東大概道出既有礦權業者的心聲，當初黨國時期政府，鼓勵我們去開礦，挖山這件事
情已經做了兩三代，當初你的祖先都沒意見，你現在來抱怨，我只能同情你而已。
所以我說這個議題，其實涉及到原民轉型正義 跟 經濟轉型正義的問題
所以蔡英文總統才會在原住民轉型正義會議裡面提到要在這個會期處理礦業法跟原民法
https://udn.com/news/story/6656/3879004
總統府原住民族歷史正義與轉型正義委員會今天舉行第10次委員會議，對於涉及原住民族
土地正義的礦業法，蔡英文總統表示，礦業法及原住民身份法兩項立法確實是重要的立法
，立委對這兩項立法有不同意見，但不代表不贊同，需要跟立委深度溝通，還有一個會期
，「我們還有時間來處理，就儘量來趕進度」。
礦業法走了很久了，至少應該把有共識的部分好好地通過，真的是修法深水區的條文，
就乾脆用表決的，看看哪些立委是要站在原民跟環團這邊 哪些立委要站在既有業者這邊
這樣不就是民主嗎? 怎麼會擺爛 讓法案又因屆期不連續再重新開始 我真的不懂
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.51.98 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1574061689.A.CC3.html
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可是重點是 它們祖先根本就沒同意過好嗎 它們的祖先是逆來順受很多礦區土地
也是因為後來的轉型正義才歸還給原民
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 11/18/2019 15:25:54
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沒關係啊 我覺得礦業法這個議題 應該更多人關心 了解到底現在不能過的原因是什麼
扯什麼 工作權啦 水泥業的未來阿 在目前協商或是委員會裡面都沒看到人家提阿
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 11/18/2019 15:28:31
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那就通過它 讓噓噓東跟這些原民談阿 不是嗎
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別傻了當初可能根本沒簽約的問題 我就說了很多土地可能是因為當初轉型正義歸還給
原住民的 國民黨黨國竊占很多原民財產 如果你說法律不溯及既往 那你怎麼討國民黨
黨產?
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覺青都很在意轉型正義阿 尤其黨國時期的不公不義 怎麼黨國時期對原住民的不公不義
就覺得沒關係 我也是醉了
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 11/18/2019 15:34:18
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那你要了解18%為何那些人還可以領 據我了解能夠完整領18%的是因為
他的退休收入沒到政府規定的樓地板 至於有部分還可以繼續領的是因為 當初
18%就算進所得替代裡面了，講難聽一點 不可能還有40萬人可以領完整的18%啦
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關礦計畫中，
在我們的版本中，關礦計畫要求礦業權者，
除了礦區土地復育及再利用規劃等環境問題，
更要求礦業權者需提出礦後社區之社會經濟發展方案、
礦場作業人員安置與輔導轉業措施。
這個有要納入礦業法阿 不過只要叫既有廠商要多花錢的 都是深水區
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 11/18/2019 15:37:50
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你忘了公平交易法了
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