Re: [問卦] 會不會中共網軍才是最難抓的？已回收

看板Gossiping作者 (ZM)時間6年前 (2019/11/05 18:04), 6年前編輯推噓5(8推 3噓 64→)
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※ 引述《RainCoffee (　小路　)》之銘言： : 　如果說中共沒有網軍，鄉民應該不信 : 　可是蟑螂串卻都偏綠 : 　思考了一下 : 　想說會不會 : 　因為台灣人少工資貴，所以都幾個人用電腦跑程式 : 　容易被抓包 : 　但是中共人多工資低，一千個帳號就是一千個真人在操作 : 　IP也不會重複，看上去就真的是一千個使用者 : 　如果這樣的話，真的就只能用"統計學"去抓網軍了 : 　有沒有中共是真人還是AI網路戰的八卦？ 中共網軍存在但沒有多數人想像的那麼厲害 在此定義一下，這裡的網軍指的是對思想發動行銷作為的部隊 和物理層面進行通訊阻斷、通訊干擾、駭客作為等等的網軍不是同一回事 不得不加以區分 首先，文化的壁壘沒有一般人想像的這麼低 最常見的例子，你在PTT講的用語、字句，發生的事件，比如什麼idcc 你到西門町的大街上，找一個在餐飲店打工的妹妹，他會完全不知道你在講什麼 你們完全無法溝通，當然也完全無法互相行銷 文化壁壘的存在，是跨國商業貿易最大的困難 所以所有的行銷，一定都是僱用本地團隊，而且文化差距愈遠，產品愈難賣 很多不真正瞭解科技細節的人，對什麼大數據、AI多有妄想 比如一些超級外行的陰謀論者常唬爛什麼「大數據AI會讓人比你自己更了解自己」 我不講技術細節，我直接用最簡單的邏輯反推法，輕易證明這種說法的荒謬與唬爛 如果這麼厲害，中國（或世界任何一國）網軍，應該早就對LVMH、VW集團、可口可樂 等品牌價值非常高的品牌，發起資訊戰，把他們的品牌洗成一落千丈的廢物， 然後把中國品牌洗成超高級的牌子，這樣子創造的價值是可兌現的鉅款。 但實際上根本就沒有這種事的存在 光是這點就可以讓你啟發，很多陰謀論者對網軍的認知非常誇大，而且高度外行不專業 為什麼會產生這樣種誤謬？由於對科技不夠瞭解，對科技的邊界過分的誇大的結果 人只要不瞭解的事情，就會恐慌，這從穴居時代起怕黑就是一樣的原理 因為黑暗代表未知，未知代表風險 最高的高科技可以解決的事情，其實只是人類事物的「冰山一角」 人類99%的事情是高科技沒有辦法解決的，你把高科技想得太高端大氣上檔次， 那是因為產官學研長期出於騙預算的需要，互相共謀，把高科技的形象建立起高大上的 資訊泡泡同溫層（這也是一種資訊戰） 資訊戰從人類誕生以來就已經存在，在電話、媒體發明之前就已經存在 99%以上的資訊、以及資訊戰是不通過網際網路為媒介的 所以那些AI網軍的陰謀論，以及一般人的認知，真的都是誇大居多 回過頭來 行銷有一個很基本的重點，那就是你永遠只能找到本來就想買單的客戶，把東西賣給他 或至少是潛力客戶，你把屎賣給不想吃屎的人，有多少高超的行銷能力都沒有用 產品與行銷是一樣重要的，大部分人由於自己的本位主義，都會過度偏重一種 民主主義與自由主義的價值觀，是一個很強大的價值系統，而且這個系統不是死的 他是一個有機體，會在民主國家裡無時無刻，不斷的再製生產 中國對西方世界的資訊戰，其實就是「中國對西方社會輸出中國治理的價值體系」 你活在正常的西方社會裡，會去相信中國那一套，只有一個原因： 那就是你本來早就已經就很反社會，你本來就已經被社會排擠 所以你非常不滿，只好去幻想中國輸出的那些產品 （包括人際關係自我封閉的眷村社群、無法發大財非常貧困又不排斥中國的弱勢等等 這些都是被主流社會排擠壓抑的群體） 政治問題要政治解決，經濟問題要經濟解決 政治問題不是國安情治解決，經濟問題不是思想宣傳解決 台灣誇張的人太多了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.10.135 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1572948261.A.7EB.html
推
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不誇大怎麼製造恐慌從中牟利
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我記得換ip好像有一個懶人方法
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同一隻手機開飛航再開網路就能辦到
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之前不是有個中國youtuber裝成台灣人散
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步假消息,那個不就學很像嗎?文化隔閡模
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推
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idcc就拿錢解決別人
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仿就能克服了,更別說台灣還有統派侯漢廷
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你這種講法是誤以為世界是靜態的，世界是動態的 一個假裝的人，混進一個社會，來散播不合那個社會的價值體系 馬上會被幾百幾千人抗拒，沒有這麼簡單的 如果只要請本地人就好，那台灣的跨國貿易不會那麼難賣產品 ※ 編輯: ZMittermeyer (223.137.10.135 臺灣), 11/05/2019 18:13:29
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那種可以指導他們
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散佈假消息,一小群人上當後就能大傳特傳
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半對半錯
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出去了,日本機場不就那樣?跟賣東西有差
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你要以更長的時間維度來看這個案件 日本機場的事件，在非常短的時間內，社會就「修復」正確認知了 ※ 編輯: ZMittermeyer (223.137.10.135 臺灣), 11/05/2019 18:16:08
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文化壁壘的確存在 但是也分強勢弱勢
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對於較強勢的文化 要推廣進入較弱勢的文化
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難度相對低很多
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因此中國的價值若能推廣進台灣，強弱和網軍通路沒有關係 只和台灣治理的成功與失敗有關係，台灣治理愈失敗，中國價值的說服力愈強
推
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那是否台灣公司被買下了?更省事才對
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一個國家現代經濟的總量非常龐大，你要買到有影響力 抱歉，就算是中國，也買不起 打台灣才比買台灣划算，說買台灣比較划算，錯了。你不知道買台灣有多貴。 全世界所有的戰爭都是因為「買不下」才發動的。 ※ 編輯: ZMittermeyer (223.137.10.135 臺灣), 11/05/2019 18:18:51
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11/05 18:17, 6年前 , 16F
單獨講網路寫手其實沒有太大的意義
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因為現在的行銷都是多層次聯合執行
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近幾年一個最好的例子就是三星
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注意我上面有說，產品和行銷一樣重要 三星產品本來就好，第二他們的行銷量體非常龐大，三星水軍對三星口碑的貢獻 在總量體裡佔有的比例非常低
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我想表達文化隔閡這問題可以克服
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關西機場事件 目前社會上沒有修復正確認知
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台灣就一堆歸化外國人講話能帶台灣味
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技術上沒有不能克服的東西，重點是那個「成本」你永遠沒有辦法克服 中國要把台灣洗腦，他的成本貴到無法負荷
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11/05 18:19, 6年前 , 22F
而且板上也是因為蟑螂集團失手被抓包才有新
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的了解 如果沒被抓包呢? 以前還有很多事件
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11/05 18:19, 6年前 , 24F
跟議題 到現在都還沒平反唷
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※ 編輯: ZMittermeyer (223.137.10.135 臺灣), 11/05/2019 18:21:21
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11/05 18:20, 6年前 , 25F
對 你會發現早年都是大陸人看台劇 台灣歌手
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11/05 18:20, 6年前 , 26F
現在是反過來大家看陸劇 競演節目
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11/05 18:21, 6年前 , 27F
我覺得你太小看三星水軍了
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你對於「資訊」量體的龐大，其實理解沒有夠深 三星的廣告無聲的立在各個國家鬧區精華區，那傳達的資訊量與觸及率，遠比網路水軍大 ※ 編輯: ZMittermeyer (223.137.10.135 臺灣), 11/05/2019 18:22:29
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11/05 18:22, 6年前 , 28F
反正我現在看東西都會先存疑就是了
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11/05 18:23, 6年前 , 29F
台灣少數統派當內應就能做很多事了
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11/05 18:23, 6年前 , 30F
角度不一樣 廣告跟水軍 是在行銷上是不同的
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含意 一個是曝光率 頻率 一個是口碑效應
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早在網路存在很久以前，就存在「口碑」了 口碑從來不是水軍製造的，水軍對口碑的量體影響很小，觸及率也很小 水軍就是洗著文字紀錄的表面評價，例如把某家店google評價洗成1星或5星 這對於店家真正的口碑影響微乎其微
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11/05 18:24, 6年前 , 32F
而且現在就是價值混亂不清沒目標的年代
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※ 編輯: ZMittermeyer (223.137.10.135 臺灣), 11/05/2019 18:25:53
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太多可趁之機
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哇 水軍就是在做口碑效應啊
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你以為那些部落客是啥
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你以為各大論壇裡面的達人又是誰
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11/05 18:27, 6年前 , 37F
你不要把那種低成本 低技術 濫到被抓包的
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相提並論好嗎 那根本叫蟑螂
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以前的政治網軍也是走這樣的路線
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11/05 18:28, 6年前 , 40F
各種造謠懶人包 精美的插畫 插圖 讓大家轉
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口碑效應 是可以塑造的
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當你說的這種高級作為，那就是普通的宣傳，普通的文宣，普通的行銷了 這才是真正有影響力的，只有檯面上的正攻才是有真正影響力的 市面上流行的AI網軍陰謀論，那種就是爛蟑螂，不用懷疑，不用信也不用理。 還有口碑行銷再厲害也不能把你洗腦成叫你去吃屎 ※ 編輯: ZMittermeyer (223.137.10.135 臺灣), 11/05/2019 18:31:36
推
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中共網軍如果不厲害，早被發動顏色革命了
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中國在內控用的不是洗評價水軍，是所有公務員和警察直接監控和抓走 ※ 編輯: ZMittermeyer (223.137.10.135 臺灣), 11/05/2019 18:35:14
噓
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弄到讓一個草包當市長了叫不厲害？
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韓國瑜選上市長根本不甘中國網軍屁事 韓流是因為DPP各種執政不力自己發生的，中國網軍是插花刷業績打醬油的 ※ 編輯: ZMittermeyer (223.137.10.135 臺灣), 11/05/2019 18:36:10
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11/05 18:36, 6年前 , 44F
痾 網路寫手跟口碑效應 已經是行銷學的顯學
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你的顯學可能跟我定義差很多 世界級的大公司，編行銷預算裡，網路寫手佔的比例有夠少，少得可悲 包含你剛說的三星 ※ 編輯: ZMittermeyer (223.137.10.135 臺灣), 11/05/2019 18:37:59
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如果幻想行銷可以幫你立刻改變扭轉觀念 很
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不實際 那都是一點一點慢慢的累積然後扭轉
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這種就是對行銷過度誇大，無視產品層面 產品太爛，我一點點一滴扭轉你吃屎很棒，你還是不會吃屎
噓
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一堆韓粉被中共粉絲專頁帶著跑，網軍很爛
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？？
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這跟韓國瑜選上市長有什麼關係 一堆韓粉是多一堆，你有實際數過嗎 他們那可憐兮兮的數量佔人口比例又多少 ※ 編輯: ZMittermeyer (223.137.10.135 臺灣), 11/05/2019 18:40:00
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不要太鐵齒... 還真的有人吃
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去看看多少台灣人還是嚮往中共好棒棒，中
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共爛得跟屎一樣還不是講好香，幫中共講話
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那是因為他們本來就想吃屎，我上面早就有說，他們是被台灣社會排擠的邊緣社群 例如封閉眷村、大中國主義的經濟弱勢 政治問題只能政治解決，社會問題只能用社會問題解決 跟宣傳無太大關係，吃屎也不會外擴，就是限定在那些族群 ※ 編輯: ZMittermeyer (223.137.10.135 臺灣), 11/05/2019 18:41:17
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台灣人其實太低估行銷層面了
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才導致一堆好產品賣不出去
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歐美就很喜歡拿一堆次級品 包裝一個故事
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獲取暴利
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三星只是學歐美的
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對中國資訊戰最好的反制不是扯一堆超唬爛的網軍陰謀論、討論什麼水軍 而是實際反宣傳，中國經濟勢頭已經下降了，經濟成長無以為繼 中國的國勢已經到頂了 這種才是粉碎中國幻想的「真實資訊」 但是選戰團隊連這種能力也沒有，真的就是廢 ※ 編輯: ZMittermeyer (223.137.10.135 臺灣), 11/05/2019 18:43:28
噓
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你整篇講沒重點，只強調外行跟內行，說一
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11/05 18:49, 6年前 , 58F
下ip轉換器吧，不然感覺只是帶風向
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你最好仔細參悟一下，在字字重點的文章裡認為沒重點，可能是水準不到無法閱讀 ※ 編輯: ZMittermeyer (223.137.10.135 臺灣), 11/05/2019 18:52:36
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11/05 19:01, 6年前 , 59F
就是看了，整篇只說了內行跟外行的無知跟
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你認為的很專業的行銷策略，完全沒提到重
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11/05 19:01, 6年前 , 61F
點還要人參悟，我也是笑笑，不是打很多字
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11/05 19:01, 6年前 , 62F
就代表你有東西，沒內容只是打給自己看的
11/05 19:01, 62F
推
11/05 19:01, 6年前 , 63F
文化壁壘並沒有那麼強大，中國網軍只
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11/05 19:02, 6年前 , 64F
要經過一小段時間的訓練，要寫出讓臺
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灣人難以分辨的文章並不難
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文化壁壘不是這麼簡單的東西 當中國網軍經過完整的訓練，寫出能夠被台灣人接受、廣為流傳的東西， 那就已經不是中國價值/假訊息，寫出來的是台灣價值/真訊息 當中國網軍寫台灣價值/真訊息時，中國網軍的目的性本身會被消滅 中國網軍要寫中國價值/假訊息，中國價值愈硬，就不會被台灣人接受、廣為流傳 這是一個悖論
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11/05 19:07, 6年前 , 66F
傻眼
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推
11/05 19:21, 6年前 , 67F
臉書油管那邊真的有啦 ptt要融入太難
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11/05 19:22, 6年前 , 68F
ptt的很多東西 都只有ptt的鄉民懂
11/05 19:22, 68F
那都很小眾，以上中下游比喻，那就像上游生產了龐大的子彈和原料，根本沒傳出去 對台灣社會幾無影響
推
11/05 19:26, 6年前 , 69F
認同，有時太多陰謀論反反串都是見樹不見林
11/05 19:26, 69F
推
11/05 19:49, 6年前 , 70F
我認同太過高估中國網軍的部分，但我認為
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11/05 19:49, 6年前 , 71F
沒有文化隔閡下，網軍的效益是很高的，尤
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11/05 19:49, 6年前 , 72F
其在負面行銷及和傳統媒體串連時，很輕易
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11/05 19:49, 6年前 , 73F
就能把對手妖魔化，而且價格相當低廉
11/05 19:49, 73F
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11/05 19:50, 6年前 , 74F
但悲哀是，這個情況不是體現在中國對台灣
11/05 19:50, 74F
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11/05 19:50, 6年前 , 75F
，卻是體現在台灣對台灣
11/05 19:50, 75F
負面行銷、妖魔化對手都是台灣本地人自己做的 台灣人只有台灣人自己最懂，柯粉柯黑白綠進步價值保守價值的深奧，中國是無法參透的 ※ 編輯: ZMittermeyer (223.137.10.135 臺灣), 11/05/2019 20:39:42
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