Re: [新聞] 美售台地表最強M1A2T戰車 5大看點

看板Gossiping作者時間4年前 (2019/07/12 22:43), 4年前編輯推噓127(131推 4噓 45→)
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中國自己軍武專欄的分析，比台灣9.2的嘴炮有貨多了 https://media.weibo.cn/article?id=2309404392796772499517 到底誰是冤大頭？台軍花22億買美軍火真的虧了嗎？ 據美媒報道，美國國務院已於7月8日批准了此前曾被炒得沸沸揚揚的對台22億美元軍售案 ，並將此事通報給了美國國會。如果美國國會不在未來30天內否決這一提案，這筆軍售案 就將極有可能最終落地。由於這筆軍售案包含了M1A2主戰坦克和毒刺防空導彈等先進武器 ，所以其本該引起我們的重視。但出人意料的是，國內大部分媒體都在以戲謔的口吻報道 此事，稱台軍是被人當了冤大頭，這些武器壓根不值這個錢雲雲，實在令人覺得有些匪夷 所思。 https://i.imgur.com/ust7HhJ.jpg
想要認真負責的討論美台之間的這筆軍售案到底「值不值」，首先我們要先瞭解這筆軍售 案到底是什麼。實際上，這次美台22億美元軍售案其實並非一個「一攬子計劃」，而是分 成了兩個相互獨立的部分，分別是價格約20億美元的108輛M1A2T坦克及其配套設施，以及 價值2.24億美元的250套毒刺導彈及其配套系統。 https://i.imgur.com/CsZTDvy.jpg
其中，第一筆軍售案中的所謂M1A2T坦克，實際上就是美軍最新的自用型號M1A2C的台軍定 製版。有消息稱這批M1A2T坦克與美軍自用M1A2C坦克的最大區別是，其將取消貧鈾裝甲而 以所謂的「碳化鎢裝甲」代替。如果此前筆者對美軍貧鈾裝甲的猜測不錯的話，這種所謂 的碳化鎢裝甲很有可能是直接用碳化鎢板取代了NERA插板中的鈾鈦合金板。由於碳化鎢和 鈾鈦合金密度、硬度差距都不算太大，所以這種「碳化鎢裝甲」應該不會比原本的貧鈾裝 甲差太多。 https://i.imgur.com/jCMlqBI.jpg
與這108輛M1A2T坦克打包出售的，還有其配套的各類型彈藥，坦克的通訊設備、煙霧發射 器等其他系統，14輛M88A2裝甲搶修車，為這共122輛裝甲車輛配套的122挺M2HB重機槍、21 6挺M240機槍及其彈藥以及16輛M1070A1重型設備運輸車及其配套板車等 https://i.imgur.com/bJ4mZWz.jpg
在價格方面，此前有消息稱M1A2坦克的「單價」約為892萬美元。但這種說法實際上是以美 國陸軍1999財年採購M1A2坦克的合同金額除以採購數量再乘以從1999年到2016年美元的通 貨膨脹系數得到的，直接將其與現在最新型號的M1A2C/T坦克在2019年的售價進行比較，實 在是有些驢唇不對馬嘴。 https://i.imgur.com/RrWyR8G.jpg
事實上，美國國會曾經在2018年批准了年美國陸軍在2019財年的預算計劃。這其中就包括 了135輛M1A2C坦克的升級計劃，其合同總額約為15.31億美元，即每輛M1A2C坦克的升級成 本約為1134萬美元。不過因為這些坦克本來就是美國陸軍的財產，通用動力公司所獲得的 合同不過是在美軍現役坦克的基礎上進行升級，所以美國陸軍並不需要為坦克本身付錢 https://i.imgur.com/fpVjK3c.jpg
但無論是美國陸軍還是美國國防部都不可能為軍售買單，其他國家在採購翻新的M1坦克時 ，勢必還要為坦克本身支付費用。以2009年伊拉克採購的M1A1坦克為例，其合同總價約為 8.15億美元，採購數量為140輛，折合每輛坦克單價為582萬美元。但有據可查的，美國國 防部撥給通用動力公司用於重建這些坦克的合同總價僅為1.98億美元，折合每輛坦克141萬 美元。 https://i.imgur.com/hoStOAe.jpg
換句話說，伊拉克購買的M1A1坦克改裝前的售價大約為440萬美元，而如果台軍此次採購的 坦克也是從庫存的M1A1坦克的基礎上改造而來的話，兩者的售價應該大致相仿。說到這裡 ，可能有網友會覺得是不是美國國防部太「黑」了，居然把這些破爛賣的比新的VT-4坦克 還貴。但實際上這440萬美元的售價其實也不過是個成本價，畢竟1996年美軍自己採購這 些坦克的時候，單價也差不多是430萬美元，如果再加上這20多年來的通貨膨脹和管理費 用，這440萬美元的售價已經相當「良心」了。 https://i.imgur.com/758FUP4.jpg
所以即使不考慮伊拉克M1A1M與美軍自用M1A2的差別，僅僅使用庫存車440萬美元加上美軍 自用改裝件1134萬美元來作為「良心價」，那麼每輛M1A2T的理論單價也要高達近1600萬美 元。即台軍想要購買的108輛M1A2T至少能值17.3億美元。再加上14輛價值約730萬美元的M 88A2裝甲搶修車（網傳205萬同樣為改裝費），和16組單價約46萬美元的M1070A1重型運載 車，其總價至少也要18.3億美元 https://i.imgur.com/sFPgllX.jpg
在與坦克配套的彈藥方面，我們可以用此前美軍120毫米坦克炮彈藥的售價加以推測。其中 最近的一筆交易大概是，2018年埃及曾以2.01億美元的價格採購了60,500枚120毫米炮彈 。其中包括46,000枚練習彈，10,000枚尾翼穩定脫殼穿甲彈和4,500枚高爆彈。以此價格推 算，即使台軍只採購埃及採購數量一半的炮彈（大約每輛車7個彈藥基數），沒有1億美元 也是基本拿不下來的。所以我們可以肯定的說，美國向台軍出售這批坦克根本就沒額外加 錢，跟美軍自用費用基本一致。 https://i.imgur.com/qhfIlsT.jpg
說完了20億美元的坦克大單，下面我們再來說說2.24億美元的導彈訂單。上面我們提到的 所謂「台軍當了冤大頭」的說法也基本來源於此，理由是有台網友說「刺針飛彈一枚只要 4萬美元，賣給‘我們’卻要80萬，居然貴了20倍」。但實際上稍微瞭解軍貿的相關知識就 可以發現這種說法純屬無稽之談 https://i.imgur.com/kaZSNWy.jpg
首先可以肯定的是，這位網友提到的4萬美元的單價是基本可信的，這是2017年雷聲公司 的官方報價，雖然考慮到這兩年的通貨膨脹，現在的毒刺導彈造價可能略微高了一些，但 基本還是大差不差的。而我們之所以說「貴20倍」的說法是無稽之談，主要是因為這位網 友壓根就沒有搞清楚導彈價格和導彈以及其相關設備價格的區別。雖然對於像坦克這樣的 武器裝備來說，其配套設備（搶修車、運輸車、機槍等等）可能不值幾個錢，但對於防空 導彈來說則不然。 https://i.imgur.com/uejgFAl.jpg
一般而言，毒刺導彈這樣的肩扛式近程防空導彈在有完善的防空能力的軍隊中只起到「查 缺補漏」的作用，這時候這些導彈其實用不到什麼「配套設備」。不過對於防空體系幾乎 不存在的軍隊來說，毒刺導彈是可以作為近距離防空的中堅力量使用的，那麼繼續靠LAAD （Low Altitude Air Defense,低空防空）小隊靠目力搜索、自我指揮去作戰顯然並不現實 。 https://i.imgur.com/qZ9TKKP.jpg
所以美軍在針對這些用戶進行軍售時，往往會為其搭配很多本不屬於毒刺導彈系統的配套 設備。這些設備就包括了AN/MPQ-64哨兵近程搜索雷達、TDAR單兵便攜式搜索雷達、遠程 終端單元（戰術數據鏈）、LAAD小隊專用載具（特種悍馬）、復仇者車載發射系統甚至是 一個完整的戰術操作中心等等。 https://i.imgur.com/5n5LjFZ.jpg
與台軍相似的，自身幾乎沒有什麼伴隨防空體系可言的立陶宛陸軍曾在2002年採購了一個 連的毒刺防空導彈系統。立陶宛陸軍的這筆訂單總價約為3400萬美元，包含8具毒刺導彈發 射器、54枚導彈、9枚可回收訓練彈、6枚批量驗收試驗彈、2部哨兵雷達和2座戰術操作中 心。如果把一攬子計劃的全部費用平攤到這54枚導彈上，每枚導彈的價格大致為62萬美元 ，比當時的「導彈單價」貴了差不多17倍。與之相比，此次台軍的89萬美元「單價」也就 根本談不上有多貴了。 當然，美台22億軍售的意義還遠不止經濟賬這麼簡單。在中美建交時發表的《八一七公報 》中，美方曾鄭重聲明「它不尋求執行一項長期向台當局出售武器的政策，它向台當局出 售的武器在性能和數量上將不超過中美建交後近幾年供應的水平」。此次美方食言自肥， 準備向台軍出售性能遠超80年代水平的M1A2T坦克可以說直接動搖了中美建交的根本基礎 。對此，我們必須給予強烈的反擊，決不能把頭埋進沙子里做鴕鳥，自己騙自己說台軍是 什麼「冤大頭」，「吃了大虧」。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.214.140.248 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1562942615.A.47C.html ※ 編輯: mattiswe098 (59.120.102.92 臺灣), 07/12/2019 22:53:16
推
07/12 22:46, 4年前 , 1F
美國對賺台灣這種小國的軍火錢財沒興趣
07/12 22:46, 1F
→
07/12 22:46, 4年前 , 2F
美軍自己才是最大的客戶拉
07/12 22:46, 2F
推
07/12 22:46, 4年前 , 3F
中國官方都很急了..還有人還在說廢鐵
07/12 22:46, 3F
推
07/12 22:47, 4年前 , 4F
不管辣 不合用扁鑽還要自費 強盜
07/12 22:47, 4F
噓
07/12 22:47, 4年前 , 5F
中國新聞跟中時一樣...都是垃圾..
07/12 22:47, 5F
推
07/12 22:49, 4年前 , 6F
600億塞牙縫都不夠
07/12 22:49, 6F
推
07/12 22:51, 4年前 , 7F
看中共這次崩潰的反應就知道買對了
07/12 22:51, 7F
→
07/12 22:55, 4年前 , 8F
高調
07/12 22:55, 8F
推
07/12 22:56, 4年前 , 9F
奇怪了 美國缺這點錢嗎XD
07/12 22:56, 9F
推
07/12 22:57, 4年前 , 10F
中共崩潰這樣就夠了
07/12 22:57, 10F
→
07/12 22:57, 4年前 , 11F
簡單講今天可以賣M1A1 明天賣個F35 剛好
07/12 22:57, 11F
推
07/12 22:57, 4年前 , 12F
軍盲一堆啊
07/12 22:57, 12F
推
07/12 22:58, 4年前 , 13F
看到中國崩潰就是爽啦
07/12 22:58, 13F
推
07/12 22:58, 4年前 , 14F
買對了！哈哈
07/12 22:58, 14F
推
07/12 22:58, 4年前 , 15F
柯屁氣到發抖不知道要說什麼了
07/12 22:58, 15F
推
07/12 22:58, 4年前 , 16F
跟我們好才賣我們啊
07/12 22:58, 16F
推
07/12 22:58, 4年前 , 17F
重點是 這就能看支那崩潰了XD
07/12 22:58, 17F
推
07/12 22:58, 4年前 , 18F
五毛急成這樣 XD還有人說冤大頭哈哈
07/12 22:58, 18F
推
07/12 22:58, 4年前 , 19F
也只美國敢賣 不然對岸賣99式給台灣
07/12 22:58, 19F
推
07/12 22:58, 4年前 , 20F
中國狗玻璃心掉滿地
07/12 22:58, 20F
推
07/12 22:59, 4年前 , 21F
五毛氣死了
07/12 22:59, 21F
推
07/12 22:59, 4年前 , 22F
中國生氣了好爽
07/12 22:59, 22F
推
07/12 22:59, 4年前 , 23F
哇靠 強國也有這麼中肯的文章喔
07/12 22:59, 23F
推
07/12 22:59, 4年前 , 24F
感覺很猛ㄟ
07/12 22:59, 24F
推
07/12 22:59, 4年前 , 25F
怕死了 中國要抵制美國的坦克製造商
07/12 22:59, 25F
推
07/12 22:59, 4年前 , 26F
中國軍事新聞技術很多都很深入
07/12 22:59, 26F
推
07/12 23:00, 4年前 , 27F
讚 買對了 中國7pupu
07/12 23:00, 27F
推
07/12 23:00, 4年前 , 28F
其實真的蠻強的
07/12 23:00, 28F
推
07/12 23:00, 4年前 , 29F
中國玻璃心碎滿地
07/12 23:00, 29F
→
07/12 23:01, 4年前 , 30F
美國就是一直在墊高中國吃下臺灣的成本啊
07/12 23:01, 30F
推
07/12 23:01, 4年前 , 31F
有備無患！
07/12 23:01, 31F
噓
07/12 23:01, 4年前 , 32F
歷史文件啦
07/12 23:01, 32F
→
07/12 23:02, 4年前 , 33F
中國民間很多軍事研究是非常細膩的 從來不
07/12 23:02, 33F
推
07/12 23:02, 4年前 , 34F
很多人就是都缺乏了解 看片面就說亂花錢
07/12 23:02, 34F
→
07/12 23:02, 4年前 , 35F
會看到什麼幾日亡台這種謬論 針對武統大多
07/12 23:02, 35F
→
07/12 23:02, 4年前 , 36F
從小識字卻不認真讀字
07/12 23:02, 36F
→
07/12 23:02, 4年前 , 37F
是悲觀居多 只是不能講太明 講的解放軍英明
07/12 23:02, 37F
→
07/12 23:02, 4年前 , 38F
神武的都是一些低端五毛
07/12 23:02, 38F
→
07/12 23:03, 4年前 , 39F
美國很少賣台灣美國內用價 代表台灣
07/12 23:03, 39F
還有 101 則推文
推
07/13 02:54, 4年前 , 141F
支那賤畜崩潰就是爽
07/13 02:54, 141F
推
07/13 03:35, 4年前 , 142F
推
07/13 03:35, 142F
推
07/13 04:39, 4年前 , 143F
推
07/13 04:39, 143F
推
07/13 06:10, 4年前 , 144F
所以對中宣稱是廢鐵就省麻煩了
07/13 06:10, 144F
推
07/13 06:21, 4年前 , 145F
最後兩句話真的有趣
07/13 06:21, 145F
推
07/13 06:29, 4年前 , 146F
中國又玻璃心
07/13 06:29, 146F
噓
07/13 06:38, 4年前 , 147F
拜託，以為提出4萬那個人是有多了解，
07/13 06:38, 147F
→
07/13 06:38, 4年前 , 148F
一看就門外漢
07/13 06:38, 148F
推
07/13 06:49, 4年前 , 149F
這篇很客觀，如果沒有最後一段
07/13 06:49, 149F
→
07/13 06:49, 4年前 , 150F
應該會被封掉吧
07/13 06:49, 150F
推
07/13 06:56, 4年前 , 151F
國防戰力升級！
07/13 06:56, 151F
推
07/13 07:01, 4年前 , 152F
數據推
07/13 07:01, 152F
推
07/13 07:03, 4年前 , 153F
中肯文
07/13 07:03, 153F
推
07/13 07:13, 4年前 , 154F
中國的中肯文，最後都還是得表達下愛國決
07/13 07:13, 154F
推
07/13 07:21, 4年前 , 155F
最後一段不能講得太大聲 不然民眾會反感
07/13 07:21, 155F
推
07/13 07:33, 4年前 , 156F
中國的中肯文
07/13 07:33, 156F
推
07/13 07:55, 4年前 , 157F
長姿勢
07/13 07:55, 157F
推
07/13 07:57, 4年前 , 158F
垃圾敗類狗雜種賤畜9.2又崩潰了XD
07/13 07:57, 158F
推
07/13 08:11, 4年前 , 159F
推
07/13 08:11, 159F
推
07/13 08:26, 4年前 , 160F
推
07/13 08:26, 160F
推
07/13 08:38, 4年前 , 161F
ㄏ
07/13 08:38, 161F
推
07/13 08:51, 4年前 , 162F
最後不加那幾句他會被消失呀
07/13 08:51, 162F
推
07/13 08:57, 4年前 , 163F
爽 真的是買對，難得中國還有良心人士
07/13 08:57, 163F
→
07/13 08:57, 4年前 , 164F
，哈哈
07/13 08:57, 164F
推
07/13 09:11, 4年前 , 165F
看到最後一段才想起 是中文章XD
07/13 09:11, 165F
推
07/13 09:43, 4年前 , 166F
不只如此，軍售案中还有後續合作項目
07/13 09:43, 166F
→
07/13 09:43, 4年前 , 167F
，包含120砲彈的自主生產，和射控系
07/13 09:43, 167F
→
07/13 09:43, 4年前 , 168F
統的生產維護，我認為根本是賺
07/13 09:43, 168F
推
07/13 12:46, 4年前 , 169F
專業推
07/13 12:46, 169F
推
07/13 13:33, 4年前 , 170F
標槍 刺針多買就對了 買武裝給步兵 cp最高
07/13 13:33, 170F
→
07/13 13:35, 4年前 , 171F
但是步兵都希望自己旁邊的戰車很威猛
07/13 13:35, 171F
推
07/13 15:02, 4年前 , 172F
那些網友可能是你們自己人呀，所以
07/13 15:02, 172F
→
07/13 15:02, 4年前 , 173F
你打臉自己人！？
07/13 15:02, 173F
推
07/13 15:06, 4年前 , 174F
不去瞭解看他們的東西要怎麼有方法
07/13 15:06, 174F
→
07/13 15:06, 4年前 , 175F
反制共匪
07/13 15:06, 175F
推
07/13 15:15, 4年前 , 176F
講貴的通常不會去看那費用還有彈藥 受訓 顧
07/13 15:15, 176F
→
07/13 15:15, 4年前 , 177F
問的項目
07/13 15:15, 177F
推
07/13 23:12, 4年前 , 178F
中國腦袋清楚的是不少 但人口多被稀釋
07/13 23:12, 178F
推
07/14 08:12, 4年前 , 179F
只要能幹中共都值 中國豬憑什麼說三
07/14 08:12, 179F
→
07/14 08:12, 4年前 , 180F
道四
07/14 08:12, 180F
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