Re: [新聞] 鼎泰豐讓台灣人吃「格子籠雞蛋」動保團1

看板Gossiping作者vegenacamp (雞雞)時間5年前 (2019/06/09 23:58)推噓-5(3推 8噓 15→)

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大家好，我是雞雞我知道鄉民最愛看兩種不同立場的各自論述了 PTT是個很特別的平台，很容易不小心，就紅轉黑了喔！（自我約束） ※ 引述《sky0529 (牧羊兔)》之銘言： : 標題: Re: [新聞] 鼎泰豐讓台灣人吃「格子籠雞蛋」動保團1 : 時間: Sun Jun 9 09:43:18 2019 : : 很高興能夠看到年輕朋友進入畜產業創業 : 這是個非常辛苦365天日日夜夜要看顧的行業 : 首先感謝原PO願意投入 : 不像我早就是畜產業的逃兵了 : : 不過今天文章要來討論一些關於蛋雞的知識 : 畢竟畜產業界太多"都市傳說" : 特別是您文章內有一些錯誤觀念與知識也很感謝有專家肯願意指點，我們就來交流吧！看看前將軍，跟現在還在戰場的小兵，在不同的立場上，看到的世界差異是如何： : : 本篇主要是針對養雞的知識作討論 : 還是鼓勵大家要多支持雞雞大這種創業青年 : 特別，放山肉雞口感真的很好 : 只是成本很高，所以售價也高 : : 當然我也可能有錯誤，還請其他仍在業界的高手指正 : : 1. 雞蛋的挺立試驗(插牙籤、捏蛋黃)和價格2倍所以蛋白質兩倍： : 這主要測試的是雞蛋的新鮮度、還有蛋黃膜的強度 : 蛋黃膜脂結構又與脂質、膽固醇(註一)有關 : 而您說的價格兩倍、營養成分似乎很有機會是兩倍這個言論 : : 一來這句話完全不科學 : : 二來雞蛋組成結構大致穩定 : 會因為攝食飼料有所變動但不會這麼大幅變動 : : 三來文章內許多這種似是而非的言論 : 會誤導非專業人士的想法 : 對於任何一個產業都不是好事情 : : 註一:FDA已在近幾年公布，膽固醇對人體的危害不大，精製糖才是許多疾病的元兇 : 如果是一名代謝正常的成人 : 則經由攝食進入人體的膽固醇很難對整個身體的膽固醇造成影響完全認同您的說法。老實說，對於蛋白質含量，我也沒有實測過。只有感覺到黏度提升不少，但也是沒實際拿黏度計去做比較。那請問，願意分享說，那些可以牙籤立的雞蛋，與一般雞蛋的主要差異在哪些？以及如何可以重複性的產出牙籤立的雞蛋？ -- 要提其他的東西來顯示自己的專業，這招我也會啦。您說我的文章是都市傳說，我說我這是野人傳說啦！您說的沒錯，吃雞蛋多會導致身體膽固醇上升，這是假的。我大學生化還是食品化學的課本是有寫這段沒錯啦，雞蛋根本不是造成膽固醇提升的兇手（都市傳說，破！）可是啊，您提到的精製糖，這不也是都市傳說嗎？早在大概2006年左右吧，坊間有暢銷書，蘇老師五四三之類的系列書有提到代糖，被邪惡化，是有原因的。原因是美國有個反代糖學會，他們聚會時，類似傳銷會，有人上台分享停止攝取代糖後，身體變好了，心臟病沒了，血糖變好了，考試也變一百分了，什麼都好棒棒然後呢，大家看到攝取代糖過多，會導致身體不好的研究報告，講白的，就是這個學會出的錢！結論沒有錯，對身體不好。但是，報章雜誌不會把這研究的其他面向寫出來， 1.吃代糖最後結果是--腎衰竭 2.換算成60kg成人攝取量，是短時間，餐餐攝取代糖累積45kg時，會導致腎衰竭。他媽媽的，要靠短時間攝取大量的話，鹽巴都比代糖毒幾倍了... 好了，我破了一個都市傳說，有人覺得我好棒棒嗎？不，我只是在賣弄知識罷了．． : : 2.草料： : : 文章中您暗示不吃草料的雞隻身體狀況會較差 : 但所謂的飼料其實有部份也是來自於植物 : 太多人都認為飼料內沒有天然食材 : 但說白了，很多其實是玉米大豆等原料乾燥後的產物 : 加上動物性蛋白、維生素礦物質等原料 : 在營養配比上相對比草料來的完整 : 經濟動物要養的好包含：良好的動物基因、完整的飼料營養、良好的動物管理與環境 : 也造就大家現在能吃到比較便宜的奶蛋肉 : : 另外，吃草料的話相對得到體內寄生蟲的機率比較高 : 請原PO要多留意青草料的清潔動物性蛋白，講白的大宗就是來自魚雜啦！最容易出問題的就在魚雜。大家都知道，內臟比肉容易壞掉臭掉，呃～反正都有殺菌消毒乾燥過了，好！不提這個，提說，文明產出的那些優質飼料，為了以最少的公斤數，帶來最好的效益，也就是為了追求CP值，會想辦法提供高％數的能量來源，以及高％數的蛋白質來源。帶來的就是胃腸內，營養物濃度高，糞便裡的氨氮濃度也就高。你可以想像自己每天吃高營養劑量的濃縮食物，連理論上需要的纖維質都幫你設計好，包含在濃縮食物裡面喔！然後攝取自天然飲食的那些低效能的食材的量很少，這樣你腸道會是什麼樣子？對，我知道，是會很正常啦。這就是科學帶來的效果，我大學讀化學系，這我能理解。但很老實的跟大家說個野人傳說：『雞肉的臭腥味，除了來自環境之外，就是來自飲食。　　攝取高濃度的蛋白質飼料，而沒配合足夠的草料把那些從腸道刮出來，　腥臭味就會從腸道慢慢傳到全身的血肉裡面。』所以，要消除腥臭味，從環境與飲食下手，就可達到目的。 -- 草料喔，對啦，與天天吃消毒過的乾燥食品相比起來，天天吃剛從土裡拔起來的青菜這種行為，這青菜好危險，容易吃到寄生蟲跟病菌喔！ : : 3. 風味： : 影響雞蛋的風味原因很多 : 目前最常見的就是添加油溶性的物質進而影響風味 : 例如大家可以買買看DHA蛋，會多了一份味道(我形容為魚腥味) : 也有人餵飼：魚腥草或其他青草類，但是這對味道是好是壞很兩極 : 所以將軍您先前的戰場，沒機會讓您試驗調整風味的實驗瞜？還是願意在板上分享您生產高品質的蛋品的方法呢？野雞雞我跟大家分享野人傳說：『香甜風味來自新鮮草料。』 : 4. 雞身上的味道 : : 原PO有提到中雞場的雞味道重，放養的味道香 : 這是可能的 : 最重要的一點是：放養的雞可以去洗砂浴 : 這不但可以清除雞身上的髒汙，也能減少體外寄身蟲 : 不過 : 那也是因為台灣的中雞飼養場大多屬於傳統巴達利籠飼養 : 其他的飼養方式與規範下面會說明這點我看到的世界與您相同，立場一致（握！） : 5. 飼養方式 : : 原PO文章內提到的飼養方式有籠飼、平飼和放牧 : 而籠飼部分講述的都是傳統的巴達利籠與不良的環境 : 並且說明中國有對雞隻飼養的密度規範，台灣則無 : 其實台灣也有在推行友善飼養 : 不過還不是硬性的規定或法規 : 這是官員的不作為還是產業界的施壓我就不知了 : 但對於友善飼養，在農委會中已經有友善飼養相關規定與建議 : 內容就有參考了歐盟等國家，對於不同飼養方式的雞隻密度規範 : 有興趣可以去看，放牧不是唯一的好 : 甚至考量台灣的各種條件，放牧不見得好這樣講好了，將軍您過去待的，可能是類似上篇有人提的石安牧場之類的高檔雞寮，整個雞寮建立起來，可能要上億資本這種的。對啦，這種養殖法，某方面而言，很科學，很棒，我也很佩服。但是回到現實世界，請將軍您多到一般的鐵皮養殖場看看，不管是籠飼還是平飼，比方說，有空的話，走西濱經過彰濱附近看看，光是在外面幾百公尺外，那飄散出來的味道就夠你想逃離了。講白的，講比例啦，密集養殖的，能做到您的前東家那樣的有多少間？低密度放牧的，最大的缺點就是成本高啦！當然，要提一下，野雞雞是吃籠飼雞蛋長大的，所以能供應籠飼雞蛋的蛋場，對這社會也是功不可沒。只是說啊，當本雞雞從事糧食產出時，實在是無法把那些雞當成機器看待。成本高，產量不多，這也不過就是我選擇要走的爛路，只是啊，我在養這些雞雞時，腦中想的是～套用個還願的梗：『如果有來世，你還願意嗎？』 : 6. 籠飼和平飼，可以養得比放牧還要更好 : : 這句話講出來可能一堆高手或農戶要出來嗆我 : 但是考量台灣的海島氣候、候鳥遷移、多變的天氣、疾病的傳播和雞舍群聚 : 籠飼和平飼可以做到相對封閉卻又通風的管理 : 隔絕或降低外界的環境變動與疾病傳遞 : 的確是在品質管控、產量穩定上比放牧好 : : 不過如果是在沒有候鳥、氣候穩定且地廣人稀的地方 : 半開放式的放牧飼養，對於動物福利是最好的 : 當然，產量可能差一些 : 畢竟能量消耗大同上述，我相信將軍您先前待的是很科學化的養殖場。只是現實多是不理想的狀態啊，唉！講到疾病管理喔，雞雞是理解兩套模式啦： a 是盡量與外界隔絕，沒汙染源進來，就不會有病。 b 是天天上健身房，盡量野一點，　身上就算是沾滿了病原，但就是不發病。就像是我曾在youtube看到台灣有原住民在高山養放山雞，說雞雞冬天會出來賞雪。你信嗎？　　我原本不相信，但是有影片有真相。直到我看到我的雞雞春天在那邊淋雨，把泥水涂到身上時，我看呆了... 科學養殖是很重要啦，我也是吸收著科學知識，來改良岳父母三十年的平飼經驗。 : : 7. 用藥 : 這是對畜產業的人或學生最敏感的話 : 藥很貴...而且很多時候，盤商收購查到的話，會重罰 : 另外，在室內的環境下 : 其實現在的飼養管理和環境管理只要老老實實地去做 : 根本不需要用藥 : 而且用藥一詞太籠統，請問您說的是甚麼藥呢? : 生長激素? 抗生素? 磺胺劑? 還是其實是天然抗菌劑(植物萃取)、益生菌等 : : 只是台灣的傳統雞舍實在太多了、也有許多雞農都是靠著老方法飼養 : 講白一點就是不思進取、或是不願意去投資新設備導入新的管理系統 : 也或許是因為成本實在太高難以負擔 : 因此還是常常有令人遺憾的新聞出來 : 所以用藥這邊我只能說，需要畜產業和政府一起推動雞舍環境提升 : : 而原PO堅持不用藥是很好的事情 : 只是在放牧的狀態下 : 請務必要小心候鳥或是其他野鳥的入侵或疾病傳播 : 最近天氣變熱，也要注意雞隻的喘息狀況是啊，point：「只要老老實實地去做，根本不需要用藥。」在我養放山雞之前，我們是買平飼的啦，講白的，他就是從籠飼的養殖場大量買入後，在他那邊養個一個月消臭味，賣出（有時生意好，味道還來不及消掉就賣掉．．．）說真實的啦，他鐵皮屋還挺擠的，就是要靠噴藥．．他說，不噴容易生病。老老實實的養殖場當然有，但是實際又是如何呢... 我也常用你名單裡面的藥：『益生菌』又要發布野人傳說：『小雞的水添加益生菌，可以減少拉肚子機率』（烙賽、度辜）『用益生菌去做發酵豆渣，雞雞腸胃好，食慾好，便便也容易分解』至於侯鳥的傳染病，安啦，岳父母用不思進取的方法平飼養三十年了，還不曾發生雞瘟我那邊除了大冠鳩，還有竹雞跟藍鵲勒... 媽的臭竹雞，臭藍鵲，跟我搶水果... 至於喘息喔，這個我知道啦，所以養在竹林有林蔭處，然後供應大量的活水。分享小知識喔～雞雞的體溫大概40度Ｃ，最適合的環境溫度是20度Ｃ，超過29度Ｃ的樣子，飲水量會大量上升喔！ : : 8. 產量： : 籠飼90%以上這邊我沒意見 : 平飼不到50%??? 想必這個雞農的飼養管理太差了 : 因為平飼雖然比籠飼低，但是有設立巢箱+人工撿蛋 : 基本上80%還是有的 : 甚至有聽說有90%以上的 : : 至於原PO自己的產蛋率很差 : 建議您設立一個半開放小屋，並且讓雞隻學習晚上回屋睡覺 : 小屋內有個良好的巢箱、並且小屋不易受到其他的緊迫 : 雞隻的產蛋和收蛋率會提高不少 : : 另外不僅是肉雞會吃蛋，蛋雞自己也會吃 : 只要那顆蛋有些微破損 : 他們聞到氣味就會衝過去吃光 : 因此良好的產蛋巢箱是必須的 : 要不然他們就會在超級隱蔽的地方產蛋 : 最後您收率就會更差我說將軍啊，您要不要老實跟大家說，平飼把產蛋量提升到80%、90%的祕訣是什麼？我分享個野人傳說啦！『降低運動量，可提升產蛋率』那麼，平飼的要怎麼降低運動量呢？答案其實不用講明，心裡有數。如果有來世，你還願意嗎？ : : 9. 成本 : 你的小雞太貴了，一隻蛋雞大約30-45元....ISA brown 我去年剛買過 : 飼料也是：空白飼料小包購買一公斤現在約20元，但是大量採購一公斤9-11元 : 一隻蛋雞平均採食120-150g ，所以飼料成本一天約1.5元 : 另外最貴的其實是人力，需要多一些分母 : 因此我建議您多養一些雞隻，因為聽起來您的牧場很大還夠養本不夠厚咩用萬隻當單位才能有那個價咩。 : 10. 青殼蛋營養好? : 實際上，蛋殼顏色對於雞蛋營養組成不會有太大的影響 : 所以大家喜歡買褐殼蛋也只是因為以為他就是土雞蛋 : 但我有聽說有少部分的土雞蛋都只是拿褐殼蛋雞的蛋去混充的青殼蛋喔，我也只不過是看網路文章，好像可以升級雄風飛彈。土雞蛋其實跟一般雞蛋最大差異在於尺寸，土雞蛋大小大約是蛋雞的一半，只是大家以訛傳訛，認為褐殼的就是土雞蛋，所以雞農就將錯就錯，反正貨出的去，發的了財就好了。 : 離開畜產業界已久 : 如有錯誤之處還請其他前輩指正或補充 : : 謝謝啊為何離開啊？是有king 引擎嗎？ : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.136.97 (臺灣) : 推 t6105chieh: 推原原po剛踏入不見得真的知曉真相原文的文字確有 06/09 10:08 : → t6105chieh: 許多暗示跟偏頗似乎不是完全了解蛋雞業的生態 06/09 10:08 對，我只是個野雞雞～ : 推 thirtyto: 很多好建議喔~~原PO可以請教有很大的改良空間 06/09 10:17 我也會嘗試改良呦，感謝回文。 : 推 s87269x: 兩篇都還好，這篇感覺的出來養五年以上且有一定基礎籠飼 06/09 11:09 : → s87269x: ，上篇就個體小農罷了。 06/09 11:09 : 推 s87269x: 買不買其次，放養雞的價籠飼的應該無法理解，你發這篇文 06/09 11:15 : → s87269x: 有其專業，但也只是給酸民一個文章來發泄罷了，畜牧逃兵 06/09 11:15 : → s87269x: 自己想想你文下面這些臭嘴推文能為這個產業帶來什麼。 06/09 11:15 : → s87269x: 市天龍人，我希望他們能來看看這篇多開點眼界。不在一級 06/09 11:18 : → s87269x: 產業用鍵盤講講倒是很簡單。 06/09 11:18 （不小心刪掉一行...）志村妙說您很中肯喔！ : 推 NewPassat: 上篇原PO應該都自己查文章自己try養，沒去別的小農那 06/09 12:26 : → NewPassat: 邊學過，其實雞房和砂浴他似乎都沒弄，土壤要養會分解 06/09 12:27 : → NewPassat: 雞屎的微生物，飼料要添加優格益生菌或是發酵的東西都 06/09 12:27 : → NewPassat: 沒調過，難怪產量不好... 06/09 12:27 你說雞房？ https://youtu.be/zPyVg0ZhYFk

你說砂浴？ https://youtu.be/2bt1UNHIsQA

https://youtu.be/Yb8tzHyDC0c

然後益生菌或發酵的東西，志村妙看到這就笑了．．分解便便用的發酵床，也是靠發酵豆渣達成。我是沒去別的小農學啦，我是跟三十年老農學，然後靠網路自學，修改後養殖。 : 推 dbalruke: 有沒有第三個要出來挑戰的阿(敲碗 06/09 14:09 我也敲碗 : 推 senior: 晚上回來看這篇竟然沒爆上一篇卻是早上就爆了 06/09 19:01 : → senior: 八卦素質唉 06/09 19:02 我晚上寫三個小時的耶放個一晚才爆的咩 ------ 上篇談到，說有關球蟲的事情。老實說，志村妙不希望把這段歷史放在網路上。在土雞還是中雞的階段時，曾有日，發現血色的糞便。志村妙當時查資料，非常懷疑是球蟲所致。當時雞雞毅然決然下決定，把發酵兩個月的豆渣開封來做第一次餵食。餵的當天，雞群全體來搶食，但是全體狂拉屎。當時我還沒建立發酵床系統，整個雞寮的屎臭味很濃。濃到志村妙氣到跟我靠杯。可是兩天後，血便消失，一直到現在血便不曾再現過。雞雞想表達的是，有時候有的方式，雖然於學理上，並無直接的影響或幫助，但以實務來說，卻又是真實有效的。就像是賣了幾十年的日本的若元錠，原文わかもと意思是變年輕，是用來延年益壽的，講白的他這就是靠維持腸道健康，來讓人體多方面健健康康的。啊你要說依照科學研究，要對付各種狀況要使用什麼什麼，但野雞雞這邊的情況，只要顧好腸胃就幾乎夠顧好全身健康了。其他各種疾病威脅，靠自身健壯就夠面對。各有各的好啦！覺得野人傳說可以用的，就拿去用吧！覺得好用的話，請記得支持雞雞喔！謝謝大家 -- 蔬活自然營 vegenacamp https://sites.google.com/view/vegenacamp/ 自然農法蔬果、近野生自然的營地 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.165.166 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1560095928.A.801.html

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ksjr

06/10 00:02, 5年前 , 1^F

06/10 00:02, 1^F

恩，台南人表示：

推

michaelwu

06/10 00:07, 5年前 , 2^F

06/10 00:07, 2^F

推

MrRed

06/10 00:08, 5年前 , 3^F

06/10 00:08, 3^F

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MrRed

06/10 00:08, 5年前 , 4^F

06/10 00:08, 4^F

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MrRed

06/10 00:09, 5年前 , 5^F

06/10 00:09, 5^F

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MrRed

06/10 00:10, 5年前 , 6^F

06/10 00:10, 6^F

食品化學課，沒提到這段耶反而過度加熱的食物（無論葷素），帶來的自由基，風險更高耶

推

jabari

06/10 01:20, 5年前 , 7^F

06/10 01:20, 7^F

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hisashin

06/10 05:16, 5年前 , 8^F

06/10 05:16, 8^F

真的硬是要點出我的防疫方法喔，我的是方法，是實務面，而不只是計畫喔！ a.只讓認識的人進雞寮（如同科學方法的隔絕病源） b.雨鞋之類的，只放在農場，不穿進人群（同隔絕） c.送貨時，以自己的交通工具，送至屠宰場或是貨運行。輪胎什麼的自己清潔（同隔絕）常識啦，禽畜最大的傳染媒介就是人類活動。控管人類活動，就像若元錠一樣，顧好重點，效果就涵蓋很多面向了。 d.把雞雞練的跟野生動物一樣健壯，帶病源的野生動物都沒發病了，我的雞雞還會怕被傳染喔？搞不好哪天有人把我的活體雞拿到上億元的鐵皮雞寮，結果害整雞寮的雞發病死光，但是野雞雞還活蹦亂跳耶... -- 自己去查啦，看每次台灣禽流感爆發時，有哪間放牧的養殖場有在哀號的？

噓

Barolo

06/10 05:54, 5年前 , 9^F

06/10 05:54, 9^F

是啊，氣噗噗崩潰的打字啊

噓

horseface

06/10 07:19, 5年前 , 10^F

06/10 07:19, 10^F

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horseface

06/10 07:21, 5年前 , 11^F