Re: [新聞] 北市府官員去年1129喬蛋會議 82分鐘錄音全曝光
完整錄音都出來了
還在說喬蛋的 真的是睜眼說瞎話
所有委員會都公開透明了
柯文哲再想喬 委員會審不過 是有個屁用啦
59833要變七萬
要馬重提計畫 要馬重新環評
柯文哲是能喬三小啦
質詢那天簡舒培秀下線秀了半小時
梁文傑接著質詢 也只能安個「未遂」的罪名啦
現在完整錄音檔都出來了
你們聽啊?
要是抓得出問題
簡舒培就不用剪七段了啦
媽的 大巨蛋搞成這樣
過去16年的藍綠議員在幹麻?
想當年質疑柯文哲MG149貪汙
柯文哲把所有帳目 20年扣繳憑單 貼滿整個牆壁給你看
要抓就來啊
林北當柯粉就是這個原因啦
藍綠一堆垃圾
※ 引述《Nick12356464 ()》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 上報
: 2.記者署名
: 蔡慧貞
: 3.完整新聞標題:
: 北市府官員去年1129喬蛋會議 82分鐘錄音全曝光
: 4.完整新聞內文:
: 台北市政府官員「集體喬蛋」議題持續延燒，日前《上報》已率先披露台北市政府官員們
: 在去年11月29日下午召開「喬蛋」會議的關鍵紀錄，結果台北市長柯文哲極力護短，以質
: 疑台北市政府「被竊聽」為關注重點，完全不面對他的市府官員們在會議中努力幫遠雄「
: 想辦法」解套的作為，已明顯失當。如今，《上報》進一步掌握這場在去年11月29日召開
: ，由市府秘書長張哲揚和前市府顧問、柯文哲高中同學李文宗共同主導的「喬蛋」會議，
: 全程1小時22分42秒的完整會議錄音紀錄。
: 【一刀未剪版】北市府「喬蛋」錄音檔曝光 揭露11.29會議真相
: https://www.youtube.com/watch?time_continue=3404&v=d2C8rcUkqZ0
: 市府官員密會「喬蛋」 與會者為自保冒險錄音
: 《上報》獨家掌握這場北市府官員在去年11月29日下午四時於市府十一樓第一準備室召開
: 的「喬蛋」會議完整會議錄音內容，會議全程錄音紀錄1小時22分42秒，是由與會人士錄
: 音，因此並無台北市長柯文哲所宣稱的「台北市政府被竊聽」的問題，
: 因是與會當事人所錄，很明顯的是市府人員擔心府內有人要「硬喬」，
: 放水大巨蛋案，只好錄音自保。
: 從這場會議的錄音內容可以發現，這場會議主要由前市府顧問、現任台北捷運公司董事長
: 李文宗和市府秘書長張哲揚主導，與會的市府官員包括了法務局長袁秀慧、消防局長吳俊
: 鴻、環保局長劉銘龍、體育局長李再立、大巨蛋籌備處陳世浩和當時的都發局長林洲民等
: ，會議從下午4時召開，全程八十多分鐘，一直到大巨蛋案能否過關的關鍵局處都發局長
: 林洲民要去參加另一場由副市長鄧家基所召開的文資審查會議，急著離席，會議才結束。
: 《上報》在5月30日率先披露，台北市政府官員在去年11月29日於台北市長柯文哲第一任
: 的任期即將屆滿前「集體喬蛋」的關鍵會議紀錄內容，隨後當日傍晚台北市議員簡舒培加
: 碼在總質詢時播放該次「喬蛋」會議重要環節的部分錄音內容，沒想到卻引來台北市長柯
: 文哲的「護短」之舉，他不擔心議員所質疑的市府官員們可能成為遠雄的「駐市府代表們
: 」，反而將這場會議的問題重點導向，「我們台北市政府很明白的被竊聽！」
: 市府官員提3方案 為遠雄都審卡關解套
: 但實際上，從整場會議的完整錄音內容可以發現，市府官員們以張哲揚、李文宗
: 、陳世浩和劉銘龍為主，他們幫遠雄想出了三個解套方案，
: 其一是將環評通過的「引進人數59833」和都審會審查的「防災避難模擬人數」脫鉤；
: 其二是在環保局長劉銘龍以南山人壽的環評案為例，
: 官員們想出建議遠雄也是以「時間差」方式來處理園區人數問題；
: 其三則是針
: 對遠雄無法在大巨蛋園區處理57輛遊覽車的停放和疏散問題，
: 官員們竟完全無視都市計劃的規定，
: 認為大巨蛋一年365天不過4天會出現57輛遊覽車，並不是常態，
: 所以57輛遊覽車的停放根本不是問題，不用送審就好了，
: 市府官員的主張完全違反都市計劃法規定。
: 從《上報》獨家掌握的該次會議的完整錄音內容顯示，當時的市府顧問李文宗在會議一開
: 始就開宗明義說，「今天會議最主要目的是，在大巨蛋的問題上，把跟各局處有關的人都
: 聚集，當然是以都發局為主」，之後就由陳世浩報告當天會議要討論有關大巨蛋案的議題
: 有四部分，包括，一是57輛大客車停放問題、二是容留人數的問題、三是大巨蛋的14項公
: 共安全防護措施推進問題，最後一項是影城一、二樓防火的問題。
: 從錄音檔顯示，會議的進行，都是由陳世浩先報告問題癥結，有關大巨蛋案57輛遊覽車在
: 園區內的停放問題，陳世浩轉達了遠雄的態度，認為把57輛遊覽車停放在大巨蛋的體育園
: 區則交通計劃始終過不了，因此遠雄打算把遊覽車停放到富邦經營的文化園區。
: 反對台北機廠納疏散評估 張哲揚酸：何不加國父紀念館？
: 會中陳世浩進一步說明，遠雄認為把還未規劃經營的台北機廠也納入避難疏散評估，並不
: 公平。這時林洲民清楚說明，「都審紀錄都是開完會很快時間在網路上公告，都審紀錄是
: 法定文件」，現在9月20日和11月1日的都審紀錄講得很清楚，你在L型（指大巨蛋體育園
: 區）或加富邦經營的文化園區、加北市府經營的松菸一起討論，當加在一起討論時，台北
: 機廠在你的環境就必須納入；或是只經營L型基地，那其他園區就不必納入，這在兩次都
: 審會議都講的很清楚，所以大家還是回到9月20日的會議紀錄二擇一。
: 這時，陳世浩為難地說，遠雄就是L型基地在交通那塊，「談了半天談不下來」，林洲民
: 回以，「因為他沒有準備好嘛！」
: 但此時張哲揚持不同看法，他認為都審會是哪一位委員的意見，怎麼可以把台北機廠這人
: 數未定的因素要求遠雄加進來考量，甚至說，「如果你加進來，為什麼不能加國父紀念館
: ，委員不能這樣弄，不能這樣做的！」把台北機廠的未知數也要納進來考量，「委員有天
: 大的膽子！」
: 這時李文宗也附和說，對，就算是委員會，也不能把「未知數」加進來。李文宗還說，「
: 你這是人家未知數的，你委員有何大的，天大的膽子，你把一個未來、將來，人家都不知
: 道的事情要納入進去，第一個，這是共同決議嗎？秘書長講得很對，決議就可以做的嗎?
: 我要了解！」
: 大巨蛋無法消化57輛遊覽車？ 張哲揚：非常態可免送審
: 李文宗又進一步談大巨蛋園區停放遊覽車問題，這點也有關，跟你講啦，這邏輯完全一樣
: ，一次三輛，最多下240輛的車，你說進來這邊所以要整區，整區要評估，那你回答「NO
: 」，那如果經過這個國父紀念館，我也要整體評估，我認為期期以為不可，我說各位局長
: ，你從這邊下車，這車從這邊下，所以要整體評估，為什麼第一次都審，遠雄不願意，因
: 為全部要評估的時候，.....要時間起碼要半年，那完了，半年到一年，因為他要去算嘛
: ！」
: 李文宗甚至說，「所以，洲民開宗明義第一句話就說，都審的決議不能更改，我也問過了
: 為什麼不能更改？我也問過了，你們可以查紀錄嘛！可是，我們不要談論的這麼嚴肅，說
: 這個不合常識的東西嘛！」此時李在立發言，「未來不確定納入評估，先有巨蛋才有台北
: 機廠，應該是台北機廠考慮巨蛋，而不是巨蛋考慮台北機廠！」李文宗說，「都審決議無
: 限上綱！」
: 張哲揚表示，如果遠雄將57輛遊覽車的交通疏散都在大巨蛋園區L型基地處理，這樣「過
: 不去，在忠孝東路和基隆路口塞住」，李文宗也說，大巨蛋最麻煩是交通疏散，是死路一
: 條！」
: 張哲揚竟突發奇想說，「都審決議要考量未來的東西，站不住腳，57輛不要用，根本不會
: 影響，何況看交通規劃，365天只有用4天，根本不用（交通規劃）」，這時李文宗也覺得
: 張哲揚的建議有道理，表示要記下來跟遠雄說。
: 遠雄不願提會議紀錄修正 李文宗幫腔：對他們來說非重點
: 這時，林洲民又再次勸說，如果要改9月20日的會議紀錄，就必須要遠雄發文，
: 他說，「沒有說會議紀錄不能改，而是遵守9月20日和11月1日的會議紀錄的話，
: 那真的是承辦那個同仁一個字一個字念出會議紀錄，然後，而且還打螢幕上，
: 你回家以後收到的會議紀錄跟也在當天打在螢幕上是一樣的，
: 都審會議結論是不能亂寫的，好，那我們來做一個假設，11月1號進來，
: 遠雄其實是清楚了解9月20號的會議紀錄，可是他9月20號沒有提出疑義，11月1號進來，
: 也沒有提出疑義，而且他在11月1號的前3個半小時的簡報，都是以L型基地來分析的。」
: 林洲民又強調，「所以我先跟各位講說遠雄有它的權益，他如果對於9月20號的會議紀錄
: 有意見，那我認為他要正式發文，都審的會議記錄如果要修正，這不叫更改，這叫『修正
: 』的話，是要有它的程序。我過去沒有修正過，我能夠想到的是，遠雄要發函，我要講的
: 是這個意思。」
: 對於遠雄在連續兩次都審會後對會議紀錄均無意見亦無所做為，陳世浩為遠雄緩頰說，「
: 委員會每次開4個小時左右，大家很累，可能沒有聽到細節，沒有聽清楚」，但林洲民馬
: 上維護都審會說，「不可能，做結論都是很謹慎的事！」
: 但這時，李文宗又表示，他去和遠雄開會，他們不願意提會議紀錄修正。李文宗說
: ，「那天秀慧也在，你也在，我已經提出來了，他們不願意提，這就是我擔心的地方」，
: 「這就是我擔心的地方，因為對他來講不是重點啊！我也私下跟洲民講，
: 我現在也擔心是對方的出牌，會影響到你籌備處的合約，講白一點。」
: 李再立說，「我的感覺也是這樣。」
: 大巨蛋環評人數卡關 劉銘龍：不能讓這事發生
: 但陳世浩說，「現在各位各位聽我們的，秘書長講的沒有錯啊，環評人數如果等同容留人
: 數，那甲方也同意乙方也同意，那大家歡喜甘願。」張哲揚說，「就是59833嗎？」陳世
: 浩接著說，「是59833嗎？現在重點是現在他不認同嘛！」張哲揚問，「誰不同意？遠雄
: 嗎？喔，遠雄不認同喔！」「遠雄不認同嗎？我們是認同，是遠雄不認同要先講清楚」。
: 之後，張哲揚問，「但是如果說遠雄主張環評人數是59833，OK，那環保局就沒有事了喔
: ，他要避難人數是7萬」，「如果7萬人他模擬做過的話，你都發局可不可以通過？」
: 林洲民說，「那我先再回應你的問題，9月20日，我再講一次，他律師全程在場，全程錄
: 音錄影，那天就講他環評等於容留，60天了，他沒有文字反對那天的會議記錄，你知道意
: 思嗎？」張哲揚說，「這沒話說」，林洲民接著解釋說，「我們有跟他講（模擬疏散人數
: ）13萬不會過，9萬可以」，張補充說，「可以用時間差」。
: 劉銘龍再次強調，「14個府外委員審，最可怕的是依環保施行細則，重做環評，那這個案
: 子就死了，不能讓這個事情發生，所以我才會說進來的環差變動最大，讓委員沒有這個空
: 間，不然就驚死啊！」
: 主張環評與都審脫鉤 劉銘龍：柯P要請我吃牛排
: 劉銘龍說，「我還是主張環評歸還評，都審歸都審」，「這個裡面的邏輯非常簡單，你電
: 腦模擬是基於都市防災安全，你安全係數拉多高都可以啊，但是呢，我的59833是遠雄當
: 年承諾的，要維繫的環境品質。
: 「就是說對不起環評的事情不可造次，一定要聽我的，就是說他不要去這個，他只要講
: 說，好，他這裡動線變了，我這裡交通有一點亂，好，弄、弄、弄，他來了讓委員是最低
: 度的審，因為委員你不要忘了，這些委員的陳述意見，他們也可以說進來影響這些委員，
: 因應他的主張，這個遠雄的案子什麼時候做完呢，你知道重辦環評，所以在這種的情況下
: ，我們那個，對不起，連主持的委員都要特別挑過，驚死啊！懂了吧。」林洲民問，「所
: 以呢，所以呢？」劉銘龍打趣說，「所以柯P！要請我吃牛排！」
: 最後，張哲揚做結論說，「大家已經同意了，第一個大家已經同意了我的環評是59833，
: 第二個我的容留人數是多少，你也不能給他，他會去換，模擬過了，他會去換」，劉銘龍
: 接著說，「我的看法是，『防災避難模擬人數』不就結了嘛！」
: 陳世浩說，「對啦對啦」，「防災避難模擬人數」，「那個不叫引進人數」，張哲揚說，
: 「第一個要去的要跟委員說是等同不等同，這個第一點；第二點，我證明給你看，我模擬
: 出來給你看10萬人，模擬過了你們去討論，你也不能跟他講7萬人，因為如果跟他講7萬人
: ，有一天突然問你說你這個，人數不一樣」，所以大家結論是創告了新名辭為容留人數可
: 以不等於環評人數解套，「用防災避難模擬人數啦」，「模擬人數依定要大於這個，就OK
: 了！」
: 堅持「環評=容留」人數 林洲民：遠雄論文要好好寫
: 這時林洲民又提出，之前議員周柏雅曾質詢問過，已在議場上確認過環評的引進人數等於
: 容留人數，市府官員都簽名確認了。這時有官員說，「周柏雅已經落選了」，「ㄟ，周柏
: 雅落選，很多人很高興啊！」「普天同慶，終於落選了！」
: 這時李文宗再確認，「不是，對啦，看洲民你啦，這樣大家溝通有沒有清楚」，林洲民強
: 調，「他（指遠雄）論文要好好寫啦，他的論文要好好寫啦！」「看一下洲民是說沒有問
: 題嘛，防災、防災避難人數他要多少是他家的事。」
: 林洲民又強調一次說，「如同我剛才說的，台北機場他（指遠雄）
: 要寫一個很好的公文，然後呢，這個他要寫得很好的公文，每一個字都不能寫錯，
: 他要進來，他要寫進來。」
: 張哲揚竟然說，「不用寫很好的公文啦，大家可以溝通就好了！」林洲民又說一次，「他要
: 先寫公文進來，委員會要先開一個會議來討論。」
: 之後陳世浩又提大巨蛋案十四項公安進度問題，陳世浩認為，都發局應該要督促遠雄進度
: 快一點，林洲民答以，他擺著不做我也不能管他，進度他自己提的，他的建照執照，我建
: 管處不能督促人家工程，體育局是甲方，我不是甲方，我是管理機關，所以我不能說你做
: 太慢。」
: 市府遭爆秘密喬蛋 柯文哲臉上無光：容留人數６萬先上線
: 在5月30日錄音檔部分曝光後，民進黨議員們梁文傑、簡舒培、李建昌等要求市長柯文哲
: 依其過去承諾，市府和遠雄協商大巨蛋案要「透明、公開」，要求市府將去年11月29日的
: 會議紀錄放在網頁上，柯文哲勉強答應，此次會議暴露了市府官員們竟然開會「集體喬蛋
: 」，且是以秘密會議形式，確實讓一向標榜處理大巨蛋案要「公開透明」的柯文哲臉上無
: 光。
: 也因此，柯文哲日前出席工商協進會理監事會演講時，終於態度明確地說，「如果可以的
: 話，（容留人數）六萬人可以上線先上線，以後要怎麼改再看看」，因為去年十一月底的
: 「喬蛋」會議曝光，面對議會和市民們監督大巨蛋案的壓力，柯文哲如今只能咬著牙堅定
: 立場，將大巨蛋的「容留人數」，回到只能是環評通過的「引進人數」59833人，否則就
: 會被外界質疑北市府有放水遠雄之嫌了！
: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: https://reurl.cc/mQ7dG
: 6.備註:
: 厲害了 老同學和秘書長幫忙喬蛋 向林洲民施壓 被抓到還惱羞怪竊聽XDDDDD
: 反正完整錄音都有了 哪一位柯粉還覺得不夠清楚 要打逐字稿的？？？
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1560085398.A.3E2.html
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