[新聞] 回應「草包」批評 韓國瑜：我放牛班畢業已刪文
1.媒體來源:
天下雜誌
2.記者署名
林倖妃/吳琬瑜/王一芝/李洛梅
3.完整新聞標題:
https://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5095180
4.完整新聞內文:
高雄市長韓國瑜受訪表示願意接受徵召，若選上總統，還打算在高雄辦公。此話一出，輿
論譁然。但對於人們質疑他「草包」，韓國瑜輕描淡寫：「我本來就是賣菜的，哪有什麼
神奇！」他說自己就是個「有時候也會被老婆罵」的普通人，並強烈懷疑民進黨養網軍攻
擊他。
在千呼萬喚聲中，高雄市長韓國瑜13日在《天下雜誌》的專訪中，終於鬆口表示，如果國
民黨初選由他出線，他願意接受徵召，代表國民黨參選總統。
為了安撫高雄民心，他還加碼，即使當選總統，他也會留在高雄，總統府不用搬，也不用
遷都。為他才剛當選高雄市長，就要晉級選總統，解了套。
他的政敵說他是「百年難得一見的政治奇才」，除了將高雄從綠地翻成藍天，還有他顛覆
台灣政壇對政治人物的所有想像。
不同於政治人物刻意塑造形象，他說自己是普通人，有個老婆，有時也會被老婆罵的普通
人；他說自己失業17年，名啊、利啊都很空，市長能做多少是多少，時間一到，拍拍屁股
就走人。
韓國瑜說話的時候，身體往左、往右，又突然往前注視著記者。即使是拍照時，他也無法
維持同一個姿勢太久，站一站，突然就坐在地上盤起腿來，「這樣盤其實很難的，」他邊
說邊示範。
韓國瑜不只是筋骨柔軟，身段更是柔軟。他不僅常將「沒有圍牆、全面開放」掛在嘴邊，
他的說話也毫無禁忌，記者問他「有人說你是草包，你怎麼回應？」他只說「我本來就是
賣菜的，哪有什麼神奇？」每一句尖銳的批評，射到他的身上似乎全成了軟釘子。
但談到他從市長選前到選後不斷遭受批評，他倒是變了臉，直指他強烈懷疑是總統蔡英文
養的網路部隊，而攻擊別人、不理性的韓粉，都是大野狼、小癟三部隊滲透進去韓粉內所
為。（延伸閱讀：輿論戰爭，台灣開打）
從高雄市長到有意問鼎總統大位，韓國瑜將這場選戰定位為「中華民國生死存亡之戰」，
但進一步問他：是在九二共識、一中各表的共識下嗎？他不假思索回答，「這問題問我，
不就是問，要不要孝順爸爸媽媽一樣嗎？」
這就是韓國瑜的語言魅力。不管喜歡或不喜歡，他確實打破了台灣政壇的想像，也讓人民
看到一種新的可能性正在發生。以下是他接受《天下雜誌》的專訪：
問：這次看到你得到高雄89萬票，到現在韓粉強力支持你選總統，非韓不選，先請教你如
何看「韓流」，你認為韓粉都是些什麼樣的人？
答：
我非常普通，他們叫ordinary person（普通人），非常非常普通，生活和食衣住行通通
是一般般，有個老婆，有時候也會罵我。
韓國瑜自認只是普通人，能出線是因為，民心有期待。（王建棟攝）
這麼普通的人怎麼會有所謂的韓流，顯然有一點不可思議。
我是一個普通人，有時也會被老婆罵
所謂「韓流」，我的解釋是民眾內心的吶喊，他們渴望改變現狀，渴望有所不一樣，而且
對於民主政治的低效率，沒有辦法帶來美好的生活，已經疲憊了，無法忍受了，他們把它
折射和反彈出來。（延伸閱讀：質疑韓粉的素質，其實忽略了民主真諦）
在哪裡彰顯？在高雄市2018年的選舉彰顯出來了。因為這場選舉就像是小草對大象，結果
竟然逆轉，所以他們會控制不住地把情感、希望和注意力投注在這裡，才形成韓流，有一
天韓國瑜消失了，不管是肉體或工作，請問還有沒有韓流？還是會有，但民心的期待不一
樣了。
我覺得所有從事政治活動的工作者，都要很謹慎地思考，到底今天台灣人期待政黨、政治
人物、政府能帶給他們什麼？從這裡去思考，韓流一點都不神奇，就是民心的期待。
問：如何看韓粉？你認為韓粉是一群什麼樣的人？你也曾經講過有「假韓粉」，他們又是
什麼人？
答：我覺得有一群是熱情支持者，包括海外華僑、大陸台商，包括國內對我的支持，有時
候在網路上發表他們看法，這佔很大一群。少部份呢，就像「假想敵中隊」，扮演大野狼
、扮演小癟三。
第一是大野狼直接攻擊我，我現在已經不是每月一黑，我現在晉級到每週一黑、每天一黑
，現在到最頂級每一分鐘一黑，我判斷很快是一秒一黑，就是不停攻擊，這是「大野狼部
隊」。
第二是所謂的「小鱉三部隊」，滲透在溫暖支持韓國瑜的韓粉內，不停幫我們製造敵人，
看到蔣萬安就開始攻擊他，看到趙少康、唐湘龍、李艷秋講什麼話，馬上開始攻擊他，一
夜之間韓國瑜的敵人愈來愈多，而這些敵人曾經過去都是我的盟友，可是接到這些攻擊的
言語暴跳如雷。
民進黨議員對我的質疑，這群小癟三馬上攻擊，我要去殺你的兒子，我要去殺你的全家，
結果是境外發送來，警察抓不到，這使得韓國瑜的形象受到傷害，變成支持韓國瑜的人都
是非理性。我覺得這對廣大支持我的人來講，絕對不公平。（延伸閱讀：獨家分析：跟著
資料記者追網軍，「假外國人」如何在PTT鼓吹韓流）
韓流代表期盼台灣好的民心，卻有少數網軍滲入
支持我的人高達95%到99%，但是就有1%到5%的人假想敵中隊。其實這是非常物美價廉的攻
擊武器，他只要滲進去就好，幫韓國瑜發聲，每一次發出的語言都是這麼激烈、不堪入耳
，這麼暴力、血腥，自然我的敵人愈來愈多。
從運作角度來看，他們是本小利大，但是從台灣民主政治和和諧社會角度來看，他們傷害
太深。
問：你認為大野狼部隊、小癟三部隊是哪裡來？
答：我認為一般俗稱「1450」，就是所謂網軍部隊，我也認為他們布建到每個縣市、每個
鄉鎮，統一由中央廚房下令之後，各縣市分送產品。他一定有所謂指揮中樞，而且有計劃
地作戰，君不見賴清德的下場，已經快被這個打癱瘓掉了，這是系統性作戰。
事實上，從政治角度來看，只有獲得權力，而且是血腥的權力，並沒有思考人民到底要什
麼，到底台灣人民現在要什麼。
談到「韓流」、「韓粉」，韓國瑜懷疑，在大部份真心的支持者之中，滲透進小部份網軍
部隊，影響民主。（王建棟攝）
今天蔡英文總統要連任，應該思考把三年的成績單拿出來攤在老百姓前面，如果靠一些外
邊支持者的邪魔歪道，繼續獲得政權，還是一樣如此血腥、如此暴力、如此的邪門歪道，
你到底為台灣帶來的是什麼？
因此，我要呼籲，不管是支持蔡英文總統的網軍部隊，支持民進黨的網軍部隊，請用正面
來表述，不要把台灣好不容易建立的民主破壞殆盡，用不正當手段、用惡劣手段獲得的政
權，絕對不可能好好執政，絕對不可能。這是必然的。
問：市長的意思是，所謂網軍部隊是民進黨養的？
答：我強烈懷疑，民進黨是有計劃地養網軍。誰可以驗證我的講話？賴清德先生可以驗證
，他呼籲網軍不要再攻擊他，就這麼簡單。
我們要思考一個更高層次的問題，將來要怎麼走這條路，（網軍）讓社會急遽對立、衝突
、分裂，最後國在山河破有什麼意義呢？我從選高雄市長，參選到結束，沒有攻擊任何一
個人，沒有罵過任何一個人，從來沒有，然後我天天被罵，天天被黑，我們希望人世間還
會有更高價值存在。（延伸閱讀：【輿論戰爭@台灣】「五月天這種巨星才有的流量」，
韓國瑜怎麼辦到的？）
問：很多人認為「韓粉」主要的族群是經濟弱勢者、軍公教及外省人？你覺得是什麼樣的
族群支持你?
答：支持我的人成份非常複雜，而且海外也非常多，非常非常多，他住在美國，我能給他
什麼？什麼都不能給，他是一個理想和情感的投射，海外華僑認為台灣可以過得更好，台
灣可以發展得更好。
包括退休軍公教，以及跟我背景相同來自眷村，還有一些有理想的人，甚至有一些是家庭
主婦，像我母親節打電話給很多媽媽，有的媽媽高興得不得了，這跟我的出生背景一點關
係都沒有。他們就是希望台灣能過得更好，台灣能發展得更好，這是我自己的判斷。
問：現在你是高雄市長，理想中想把高雄建設成什麼樣的城市？有沒有理想的願景？
答：高雄是一個沉睡者，好的資源沒有全部開發，好的優勢條件沒有被挖掘，高雄只有一
個目標：全台首富，而且可以達到。
自經區、捷運網、蔬果觀光，高雄會是台灣首富
因為高雄的腹地太大，潛力太大，自由經濟貿易區如果在高雄做出個「小新加坡」，關稅
、人才、金融全部解除管制，就是所謂像經濟特區一樣，高雄就變了。
如果南台灣有個國際大機場，高雄有完整的捷運網，甚至貫穿台南和屏東，就能帶動南台
灣生活圈，有完整的工業、農業、服務業、製造業、重工業，整個南台灣衝起來。
韓國瑜指出高雄的潛力無窮，只是沒有廣為人知，所以他要帶頭衝。（王建棟攝）
就像美國帶動加拿大和墨西哥一樣，高雄會帶動南台灣，變成全台灣最有錢的地方，而且
台灣未來的希望在高雄，我來高雄這段時間，深深感覺到未來台灣最大的潛力基地就是高
雄。
像現在我們沒錢，我腦筋一動，把日本人挖的軍事隧道找出來，一找就200條，這裡面就
有很多可能的觀光價值。
像醫療觀光，五大醫院我一整合起來，第一團澳門人來高雄檢查身體，到長庚醫院嚇一跳
，像飯店一樣舒服，可是過去他們都帶到泰國曼谷，一年帶一萬人去健康檢查。
蔬菜水果一樣，我們到澳門發現澳門大概只有千分之十七，0.17%買台灣的水果。我說，
這麼多娛樂場所需要鮮花，可以跟台灣買嗎？馬上下訂單，6600萬台幣。上週又有另外一
家來，飯店一年要用的雞肉、豬肉、鵝肉等高達兩億美元，我說可以把訂單給我，他們說
沒問題，這些點點滴滴佐證高雄有很多的潛力和優點，並沒有被外面人知道。
再來，高雄後花園六龜旗津美濃，有這麼多寺廟教堂，天主教、宮廟，我們有很多風水寶
地，包括候鳥型養老、電視電影拍攝場地、大的露營區、最大的動物園，這些都沒有開發
出來，也就是說整個大高雄地區有太多的優點，外面人不知道。（延伸閱讀：美濃月光山
腳 時間不斷往前，山景依舊）
原住民區產的梅子、愛玉，掉在地上爛掉，原住民同胞愁眉苦臉，但這些如果一出去，可
能就變成寶，他們會生產、不會銷售。市政府為什麼要帶頭衝？因為我知道他們的痛苦，
從工業跟高科技、金融角度，產值只有一點點錢，但是從他一家一戶的農民來講，那是真
的安身立命的老本。
問：民眾覺得你是一個很會溝通的人，但對你的治國能力卻有些擔心？你如何回應大家的
疑慮？
答：柯P前兩天說，他當台北市長第一年，每天頭昏腦脹，台北市只有12區，高雄有38區
，台北市除了木柵跟陽明山，基本上就是一個蛋黃區，我們高雄市蛋白比蛋黃還要大，城
鄉差距這麼大，誰能在那麼短的時間內對38個區瞭若指掌？這是不容易的，我們平心而論
，我有27個局處首長、38個區長，重點是市長要做什麼？
把市長當小學生，無助於行銷高雄
我先講行銷高雄，這4個月來，高雄市的知名度成長多少？滿街的外國觀光客及中國大陸
同胞。他們為什麼來高雄？因為對這個城市好奇，這個城市吸引他們。
前天我到台北坐計程車，女司機告訴我，過兩天要帶一對退休的馬來西亞夫妻去高雄玩8
天8夜，女司機問他們，「都不用去別的地方嗎？」他們回答，「不，我們只玩高雄，就
是要挺韓市長！」
前兩天我接見世界各國100多位華僑，有的人一輩子沒來過高雄，這次為什麼來高雄？到
底是城市行銷到全國知名重要，還是像這些議員問的，有幾個消防栓、有幾個區重要？今
天議員問我，「市長，你知道這間廟拜哪個仙佛嗎？是觀世音菩薩，還是媽祖？」這些問
題問出來，真的讓人啼笑皆非。
韓國瑜的語言魅力，不管人們喜歡或不喜歡，確實打破了台灣政壇的想像。（王建棟攝）
對這些反對黨議員來說，讓我出糗的樂趣，大於高雄市政建設成功的樂趣，那這樣對高雄
有什麼幫助？你現在把我一個市長當小學生，開始出題，不管是雞兔同籠、九九乘法，這
樣子搞，對高雄沒有幫助。更嚴重地說，你把市長形容成一個大老粗、土包子，高雄市形
象起不來，對高雄市的國際宣傳有好處嗎？把我10分鐘的質詢裁減為42秒播出去，對高雄
市有幫助嗎？還是對他個人作秀有幫助？一看就懂。
高雄市現在幾個指標全部都是全台灣第一名，包括飯店住房率、觀光客人數、投資金額、
賣出去的農漁水產品數量，這些難道不算成績嗎？
問：對於外界對你的質疑，甚至直接批評你是「草包」，你如何回應？
答：
我本來就是賣菜的，哪有什麼神奇！兩年多前我還在賣菜，準備退休，垂垂老翁，根本就
沒什麼。我每次跟我女兒韓冰說，「爸爸不見得能活幾年，」她就翻臉。
我把紅塵俗世的名利看得很淡，因為我掉下來17年，17年前我急流勇退，剎那間離開台灣
政壇，放棄這些光環，一來一回就17年，不容易找到第2個，大多數人退休7年之後，大概
也不可能再起來了。（延伸閱讀：野島剛專訪韓國瑜：離開政壇17年，我覺得我比較可愛
了）
過了17年，這些名啊利的或是認為我優秀，對我來說都很空，就是一件事，我做市長能做
多少，時間一到，拍拍屁股走人。
你到美國問一個計程車司機，他可能是阿富汗的婦產科醫師；問加拿大幫人倒茶的從哪來
，可能是敘利亞的銀行家，因為他們國家處於戰爭中，人才只好流竄。台灣呢？台灣人才
流失已經成為國安問題，我們能做多少算多少。
領導者要以身作則，選才必問有無前科
你講人家虧我，我根本就看不起他，我已經被打了兩年半，從我在北農被民進黨立委段宜
康打到現在，沒有停止過，要是我在意，早就垮掉了。
你看台大校長管中閔被打壓半年，眼睛視網膜剝離，壓力太大了，我不會，我放牛班畢業
的，沒事兒，後面還要繼續被打、繼續被黑。
問：你怎麼形容自己的領導管理風格？
答：領導者只要做三件事，這個組織、這個國家就會成功。
第一，你要樹立一個總目標，而這個目標產生共識。高雄現在的總目標是發大財，而我相
信絕大多數高雄人都認同，大家都想發大財。
第二，領導者一定要以身作則、不貪不取，如果你玩弄權力，或像匈奴一樣掠奪後就走人
，大家看得一清二楚，所以領導者一定要以身作則。
第三，找適當的人放在適當的位置、做適當的事，往總目標來衝。
把這三件事做好，天下的困難，通通可以迎刃而解。
問：你現在也往這三個目標在走？
答：我一直在走，雖然我跌跌撞撞的，我還是在走。不管再優秀的人，準備要任用前，我
都很不好意思地問人家，「你有沒有前科、酒後開車，還是詐騙吸金案？」多尷尬！文化
局長我都已經面談六個人，好不容易找到合適的人，我還得問他同樣的問題，他回答，「
我都當過大學校長，你說我有沒有前科？」
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討論串 (同標題文章)
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