[新聞] 蔡英文主張初選民調納手機　民調專家說話了

看板Gossiping作者 (不在)時間5年前 (2019/05/07 21:59), 5年前編輯推噓4(27推 23噓 24→)
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風傳媒 吳秉蕙 蔡英文主張初選民調納手機　民調專家說話了 台灣民意基金會董事長游盈隆（見圖）6日於臉書發文，批總統蔡英文主張初選民調納入 手機的行為是「自打嘴巴」、「給人一種輸不起、耍賴、無賴的感覺。」（資料照，甘岱 民攝） 針對民進黨總統初選民調是否納入手機，總統蔡英文日前公開表態主張應納入，再次引起 各界討論。對此，長年負責民調的台灣民意基金會董事長游盈隆6日批評，蔡英文突然高 呼納入手機民調，是「自打嘴巴的行為」、「執意硬凹，徒然給人一種輸不起、耍賴、無 賴的感覺。」 游盈隆在臉書發文表示，自己長期研究民意與投票行為，作為台灣民調的長期實務工作者 ，他要針對這項爭議提供幾點意見。 「2011、2019民調不納入手機，都是蔡英文主導的」 游盈隆指出，民進黨總統初選已進行1個半月以上，目前的初選民調辦法是延續2011年的 舊制，是蔡英文在黨主席任內制訂的，而今年3月6日，再經過中常會確認作為2019年總統 初選民調辦法。也就是說，不論是2011年或2019年的民調辦法，不納入手機，以全市話方 式進行，「都是蔡英文黨主席或總統主導下的產物，而她也曾經是現行制度的受益者。」 游盈隆表示，蔡英文自己也曾因這項制度贏得2011年黨內總統初選，但現在初選進行到一 半，蔡突然高呼要納入手機，「等於是自己反對自己，自打嘴巴的行為，要如何說服社會 大眾接受？」 游盈隆：手機民調難推論全體選民 游盈隆表示，民調納入手機樣本，在美國已漸漸成為常態，在台灣則是剛起步而已，不過 即便在美國，手機與市話比例應該是多少才最適當，業界和學界皆無定論；且全手機民調 問題很多，網路民調的母體無法確定，都難以成為具「代表性樣本」（Representative sample）。 游盈隆指出，基本上現階段網路民調或全手機民調結果，新聞性與娛樂性成分較多，無法 據以推論全體選民，因此即便是美國各大媒體或主要研究機構，都不以全手機或網路民調 作為總統大選民調的方法。 台灣青少年手機成癮竟然「超英趕美」！專家道出背後原因…（圖/pixabay） 游盈隆表示，全手機民調問題很多，網路民調的母體無法確定，都難以成為具「代表性樣 本」。示意圖。（資料照，取自pixabay/CC0） 「一窩蜂否定全市話調查，是情緒成分居多」 此外，游盈隆提到，現行以全市話（landline）進行的民調是否真的造成極大的誤差或根 本就不具代表性？他認為，「答案是否定的。」游盈隆舉自己的實際經驗表示，一項全國 性抽樣調查，在未加權狀況下，20-24歲受訪比例的確是最少的，但與加權後相比，是 1:3.8；然後比例開始明顯遞降，25-29歲是1:2.4；30-34歲是1:1.8；35-39歲是1:1.5； 40-44歲是1:1.4；45歲以後完全沒問題。「所以，一項以傳統市話為基礎的好的調查，其 結果基本上沒有問題，是具有代表性的。」 游盈隆指出，從過去多次經驗來看，例如2012年總統大選，選前2天根據加權後的民調結 果和最後選舉結果相比，竟只相差1.4個百分點，「由此可見，現在一窩蜂否定全市話調 查的精準度，並非建立在嚴謹的科學經驗與知識基礎上，而是情緒成分居多。」 「初選臨時改規則」　游盈隆批蔡英文：輸不起、耍賴 游盈隆批評，民進黨總統初選從3月18日登記至今已整整49天，蔡陣營作為總統初選的一 方，如果執意非要變更初選遊戲規則，坦白講，是完全缺乏正當性與合理性的。「執意硬 凹下去，徒然給人一種輸不起、耍賴、無賴的感覺，豈是現任總統應有的風範？」 蔡英文的競選行程緊抓年輕選票。（柯承惠攝） 游盈隆認為，蔡英文當黨主席期間沒有檢討改進民調，才導致今天初選民調遭人詬病。（ 資料照，柯承惠攝） 游盈隆也質問，民進黨各級公職初選民調辦法自2011年以來，長達8年都沒與時俱進，沒 有及時因應修改，包括納入手機民調等等，「本身就是一種不可原諒的怠惰，是誰在這一 段期間內當黨主席？不是很清楚嗎？」他直批，現在初選進行中，臨時抱佛腳要改遊戲規 則，甚至怪罪賴清德陣營不配合，真的是很過分。（相關報導：提3原因反對初選民調納 手機　賴清德向蔡英文陣營喊話：不要自己把民主招牌拆了｜更多文章） 游盈隆表示，整體來說過去10年，蔡英文當民進黨主席前後約8年左右，沒有與時俱進、 檢討改進各級公職初選民調辦法，導致今天初選民調遭人詬病，包括沒納入手機等等，他 認為蔡英文及其團隊應負起最大的責任。最後，游盈隆建議，民進黨中央也應亡羊補牢， 未來積極研議修訂出更完善的初選民調制度，而不是現在倉促變更進行中的遊戲規則。 https://www.storm.mg/article/1257422 備註: 時空背景不同，台灣價值已變 -- 歷任總統台北房價成長率(含李登輝繼任任期) 李登輝60.98％、陳水扁111.36％(二黃一劉一陳發跡的時代)、馬英九54.12％ https://bit.ly/2V0xa4p http://estate.ltn.com.tw/article/818 https://tw.appledaily.com/headline/daily/20160521/37226963 https://www.ettoday.net/news/20160520/701493.htm https://house.udn.com/house/story/5887/1704977 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.107.248 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1557237547.A.C47.html
推
05/07 21:59, 5年前 , 1F
一人五支打起來
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推
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寶可夢阿伯投死你
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沒差 2020我大膽預測還是小英會選上
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推
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不同時空不能相提並論 現在正夯
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推
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時空背景不同啦 你以為小英重視民調真實性喔?
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05/07 22:01, 5年前 , 6F
那不要選了韓國瑜遙遙領先阿
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推
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阿扁真的很討厭蔡英文
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推
05/07 22:01, 5年前 , 8F
2000年國民黨用假民調騙李登輝，2018民進黨用假民調騙蔡英文
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噓
05/07 22:01, 5年前 , 9F
是「深綠，老綠男」游盈隆
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噓
05/07 22:02, 5年前 , 10F
再吵蔡英文就要把臉書民調加進去了
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噓
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X民調專家 O造假專家
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推
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立委初選不用手機喔XDD
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推
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只說加權，不說誤差傳遞喔
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05/07 22:03, 5年前 , 14F
凡是對蔡英文有利的都要加進去,不利的都要去掉
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噓
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愛因斯坦說：「專家還不是訓練有素的狗？」
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其實愛因斯坦根本不是那樣說的 自己看吧 It is essential that the student acquires an understanding of and a lively feeling for values. He must acquire a vivid sense of the beautiful and of the morally good. Otherwise he----with his specialized knowledge--more closely resembles a well-trained dog than a harmoniously developed person.
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05/07 22:04, 5年前 , 16F
納入鄉民再說
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噓
05/07 22:04, 5年前 , 17F
大概自己知道手機民調結果在慌了
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噓
05/07 22:05, 5年前 , 18F
呵呵游盈隆....
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噓
05/07 22:05, 5年前 , 19F
加權就沒誤差?
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噓
05/07 22:05, 5年前 , 20F
我身邊很多人沒在用市話 民調專家？
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推
05/07 22:06, 5年前 , 21F
專家還是比較有研究
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※ 編輯: huikmn (36.229.107.248), 05/07/2019 22:08:34
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05/07 22:07, 5年前 , 22F
這麼怕誤差不然直接在黨部辦全民投票啊 我拍你輸的更難
05/07 22:07, 22F
推
05/07 22:07, 5年前 , 23F
好了啦 9.2
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05/07 22:07, 5年前 , 24F
看
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05/07 22:08, 5年前 , 25F
手機普及率是高 但缺乏完整母體清單也是真的
05/07 22:08, 25F
噓
05/07 22:09, 5年前 , 26F
民調專家?明明就賴神的打手 深藍賴粉深綠獨派幫賴神怒起
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05/07 22:09, 5年前 , 27F
但現在的市話 40+比較有機會 除非搭配戶中 但成本太高了
05/07 22:09, 27F
噓
05/07 22:10, 5年前 , 28F
很久沒在用市話了
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05/07 22:10, 5年前 , 29F
來 一起把小瑛鬥臭~~
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噓
05/07 22:10, 5年前 , 30F
賴清德也是務實的台獨工作者阿？說好的台獨呢
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推
05/07 22:11, 5年前 , 31F
05/07 22:11, 31F
推
05/07 22:11, 5年前 , 32F
蔡英文想作弊
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推
05/07 22:12, 5年前 , 33F
游盈隆一直是蔡黑
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推
05/07 22:12, 5年前 , 34F
央粉:小央被架空8年 沒辦法把手機民調加入
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噓
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笑他選輸卓榮泰啦，這種咖也想選黨主席
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05/07 22:12, 5年前 , 36F
1:3.8其實差很多...且加權只是結構的美化 對結果影響有限
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05/07 22:12, 5年前 , 37F
如何讓手機民調可信 才是問題
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05/07 22:13, 5年前 , 38F
央粉：小央在dpp快滅黨時拯救了dpp—>被架空還能拯救？
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推
05/07 22:14, 5年前 , 39F
這個初選蔡的動作太多，拖延、協調蔡賴配、全代會,手機民調
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推
05/07 22:15, 5年前 , 40F
廠工會來噓
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05/07 22:15, 5年前 , 41F
蔡民調都穩穩的墊底，實在沒必要出來丟臉，再害死所有立委
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推
05/07 22:16, 5年前 , 42F
9.2越來越多了 以前是藍營死忠支持者 後來只要反綠營的
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推
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被架空只是藉口 他們在塑造一個跟馬英九一樣的不沾鍋
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05/07 22:16, 5年前 , 44F
人也算 現在更誇張 只要批評特定母豬就是9.2了
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噓
05/07 22:18, 5年前 , 45F
又一個老獨男
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05/07 22:19, 5年前 , 46F
說你9.2就9.2 大人快鍘他
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推
05/07 22:20, 5年前 , 47F
納手機9.2就會利用外部人士操控
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噓
05/07 22:20, 5年前 , 48F
游就是那批急獨老人之一啊，最不準的民調就是他家的
05/07 22:20, 48F
噓
05/07 22:22, 5年前 , 49F
b嘴老獨
05/07 22:22, 49F
噓
05/07 22:22, 5年前 , 50F
最近幾次選舉民調和結果都差很多 原因是啥? 無視?
05/07 22:22, 50F
推
05/07 22:23, 5年前 , 51F
廠工和吉娃娃是智障，連加權都不懂
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噓
05/07 22:23, 5年前 , 52F
05/07 22:23, 52F
推
05/07 22:23, 5年前 , 53F
一堆酸民專業嘴不過 先抹立場就贏了 影片提的手機民調
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問題有解嗎?
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05/07 22:24, 5年前 , 55F
有什麼研究方法高見 納入手機 能讓人信服的提出來先
05/07 22:24, 55F
噓
05/07 22:26, 5年前 , 56F
小英：美國麻將，廣東麻將，台灣麻將，總有一個一定
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可以打敗你賴清德
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推
05/07 22:29, 5年前 , 58F
手機民調探探討
05/07 22:29, 58F
噓
05/07 22:29, 5年前 , 59F
美國市話手機同編碼是怎麼分啦幹哪來的專家
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05/07 22:30, 5年前 , 60F
亂扯美國
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推
05/07 22:31, 5年前 , 61F
05/07 22:31, 61F
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05/07 22:31, 5年前 , 62F
手機民調才能核身，市話能有效核身？
05/07 22:31, 62F
噓
05/07 22:33, 5年前 , 63F
對，就是耍賴無賴怎樣？
05/07 22:33, 63F
噓
05/07 22:33, 5年前 , 64F
市話都是挑字頭碼抽樣，手機難道不行？
05/07 22:33, 64F
噓
05/07 22:38, 5年前 , 65F
新規則讓作弊成本變高，傳統型民代剉咧蛋
05/07 22:38, 65F
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05/07 22:38, 5年前 , 66F
所以要先反對再說
05/07 22:38, 66F
推
05/07 22:45, 5年前 , 67F
搞新手機門號 和市話成本哪邊高? 真有比過嗎?親自辦過XD
05/07 22:45, 67F
推
05/07 22:59, 5年前 , 68F
民調雞巴毛專家啦！
05/07 22:59, 68F
推
05/07 22:59, 5年前 , 69F
納手機民調有很多制度還有技術層面要調整 像是手機市
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05/07 22:59, 5年前 , 70F
話的比例 加權的比重等 這些都需要有夠大的母體資料庫
05/07 22:59, 70F
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05/07 22:59, 5年前 , 71F
去建立 要用手機民調應該也是用在下次大選了
05/07 22:59, 71F
推
05/07 23:07, 5年前 , 72F
05/07 23:07, 72F
噓
05/08 08:22, 5年前 , 73F
民調專家?別搞笑了
05/08 08:22, 73F
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05/08 08:39, 5年前 , 74F
現任優先好嗎 搞什麼民調
05/08 08:39, 74F
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