Fw: [新聞] 房價破裂再進場,學者：藍綠白誰敢戳

看板Gossiping作者 (anlysis)時間5年前 (2019/05/06 23:23), 編輯推噓1(4推 3噓 5→)
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※ [本文轉錄自 home-sale 看板 #1SpwKYrb ] 作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題) 看板: home-sale 標題: [新聞] 房價破裂再進場,學者：藍綠白誰敢戳 時間: Mon May 6 11:08:11 2019 新聞標題： 等房價泡沫破裂再進場? 學者：藍綠白誰敢戳破 新聞連結： https://house.udn.com/house/story/5886/3788832 新聞來源： 聯合 新聞內文 不少人想等房價泡沫破裂再進場，房地產學者章定煊用古典經濟學理論來分析，得到的結論，恐令這些人失望心碎。 章定煊說，不管是藍綠白總統候選人，相信沒有哪一位敢去戳破泡沫化的房價，影響房價的政策完全不敢動，政策論述只會在社會住宅、租金補貼與購屋利息補貼打轉。 等房價泡沫破裂再進場? 學者：藍綠白誰敢戳破 2019-05-02 11:38:25經濟日報 記者游智文╱即時報導 用LINE傳送 不少人想等房價泡沫破裂再進場，房地產學者章定煊用古典經濟學理論來分析，得到的結論，恐令這些人失望心碎。 章定煊說，不管是藍綠白總統候選人，相信沒有哪一位敢去戳破泡沫化的房價，影響房價的政策完全不敢動，政策論述只會在社會住宅、租金補貼與購屋利息補貼打轉。 藍綠總統參選人近來針對經濟議題紛紛發表意見，章定煊在臉書發文表示，政治人物都要拚經濟，拚經濟一般都是用國民生產毛額（GDP）衡量。如何能讓GDP向上，就是要消費，因為有消費才有生產，需要消費才能帶動GDP。 拚經濟，要消費，和房價高低有什麼關係？章定煊說，經濟學理論有所謂皮古效果（Pigou effect），也稱為財富效應，當實質財富增加時會導致消費增加，但當房價下跌時，民眾在皮古效果的影響下，覺得自己的財富縮水了，會讓消費下降。 企業在民間消費縮水情況下投資意願自然低落，另外，在台灣，區段徵收是地方政府的重要收入來源，房價下降後，這方面的收入也大幅縮水。各項土地開發如都更、老危等，因房價高才有利於其推動相關政策，房價下降也會推不動。 章定煊說，政治人物就算一開始不知道這個連動性，但是當政沒多久，經濟上的現實也會迫其政策轉向。所以，雖然無殼蝸牛怨聲載道，許多一殼蝸牛理性上也知道泡沫化的房價對社會不利，但只要經濟拚不動了，執政者就只能乖乖地往右修正。 章定煊說，其實2007年以來有個有趣的現象，就是正的財富效應失去效果。美國的量化寬鬆，帶來了全球的房價飆漲，少數的國家發生正的財富效應，也就是房價上漲，帶動消費，刺激經濟成長。 但是許多國家包括美國、台灣，正的財富效應卻沒有發生，滿天飛的貨幣，刺激了房價飆漲，但是消費者物價指數（CPI）與經濟成長率卻低的可憐，顯示民眾根本沒有消費意願，也就是此波，房地產是火車頭產業一事完全不靈光。 中間的因素，就是1970年代理性預期（Rational expction）學派的論述在此波貨幣大戰中得到了驗證。也就是本波的量化寬鬆，起源為金融海嘯，市場只有滿天飛價值不斷下跌的貨幣，民眾拿到貨幣趕快去購置房地產來避險，完全不願意消費，就算買不起房的，利率再低，也拿去儲蓄。 由台灣的儲蓄率看得出來，2015年第一季台灣名目的儲蓄率達到2000年以來的歷史高峰35.59%，2018 Q4也還有33.61%。民眾在台灣的低利率壓迫下，對養老前景有極大的恐懼，就算利息收益微乎其微，也不願意消費。 章定煊說，總結來說，不管藍綠白的總統候選人，相信沒有哪一位敢去戳破泡沫化的房價。最後的差別只在於有沒有哪個候選人相信房價可以拚經濟這種想法，這些想法當然來自遊說團體的灌輸，開放外資投資、開放移民、降低房地合一稅（尤其是兩年轉手與外資的稅率）......，由於話題敏感，大致在選前這些事都不會去提，等選後再做。 ----- 房貸佔GDP的比重：目前還是提升 https://i.imgur.com/oNY44wf.jpg
https://i.imgur.com/I24k2Zz.png
近年銀行房貸以及利率 https://i.imgur.com/S0eLZb9.jpg
房屋自有率 https://i.imgur.com/1nh1GdU.png
目前房貸接近7兆 http://i.imgur.com/aW2p6un.jpg
不過相對整體貸款應該還沒到影響體系情況 因此拍賣轉移並未有明顯提升 https://i.imgur.com/rMmkmK4.jpg
因為之前利率降低雖然信用擴張有改善經濟，但CPI以及經濟指數沒成長，因此消費者對於增加消費的動機較低 房價有兩個衝突 1.房價降低會降低消費者信心 2.但高房價會有排擠效應，會降低一般消費 也可能出現類似價漲量縮的情況 https://i.imgur.com/MM6KGXv.png
另外許多藍綠政治人物都持有多筆土地或和建商有關係 https://goo.gl/o8KLZZ 加上戳破房價可能影響經濟過甚 因此比較難有政治人物做這樣決定 不知大家覺得呢 ----- Sent from JPTT on my Sony G8142. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.162.12 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1557112098.A.D65.html
推
05/06 11:13, 5年前 , 1F
都不敢戳 投你幹麻 我去投川普了~~
05/06 11:13, 1F
推
05/06 11:30, 5年前 , 2F
空屋率那麼高不處理，在那邊不敢搓破
05/06 11:30, 2F
推
05/06 11:34, 5年前 , 3F
那其實選總統很容易，看那個選總統的說保證搓破就投他，不
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→
05/06 11:34, 5年前 , 4F
分黨派
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推
05/06 11:36, 5年前 , 5F
房價太高，錢都拿去繳房貸所以沒錢消費；房價泡沫，
05/06 11:36, 5F
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05/06 11:36, 5年前 , 6F
資產縮水沒人敢花錢消費。所以這個循環的解到底在哪
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05/06 11:36, 5年前 , 7F
裡XD
05/06 11:36, 7F
推
05/06 11:37, 5年前 , 8F
選前以為是大砲 選後變水槍
05/06 11:37, 8F
推
05/06 11:40, 5年前 , 9F
房屋自有率接近85%, 真的戳下去就不用選了
05/06 11:40, 9F
推
05/06 11:41, 5年前 , 10F
重點是讓這些學者遠離政治、遠離市場，越遠越好
05/06 11:41, 10F
推
05/06 11:42, 5年前 , 11F
我就說阿 等川普幫我們戳 還比較實際
05/06 11:42, 11F
推
05/06 11:44, 5年前 , 12F
資產縮水不敢消費<=不太理解，自住者而言房子買了就買
05/06 11:44, 12F
→
05/06 11:44, 5年前 , 13F
了，在只有一間房的狀況下房又不會變現金~
05/06 11:44, 13F
推
05/06 12:04, 5年前 , 14F
房價下跌影響不是只有一個產業當然會影響經濟前景預測而影
05/06 12:04, 14F
→
05/06 12:04, 5年前 , 15F
響消費
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05/06 12:05, 5年前 , 16F
房價高排擠消費的實證研究我是還沒看到
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05/06 12:06, 5年前 , 17F
台灣房價低的時候民間消費好像沒特別好
05/06 12:06, 17F
推
05/06 12:09, 5年前 , 18F
羨慕二樓...
05/06 12:09, 18F
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05/06 12:10, 5年前 , 19F
台灣歷史上的房價泡泡都是外來事件引爆的，政治上是只是
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05/06 12:10, 5年前 , 20F
控制趨勢別走的太急而已
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05/06 12:14, 5年前 , 21F
14F，因為一般剛需的薪水上漲幅度不會這麼大，猜測想
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05/06 12:14, 5年前 , 22F
法是如果錢多繳了貸款自然一般消費就會降低
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05/06 12:14, 5年前 , 23F
包含旅遊 飲食 購物等等
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推
05/06 12:21, 5年前 , 24F
所以就承認是泡沬了~只是何時爆 就要時間證明了
05/06 12:21, 24F
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05/06 12:22, 5年前 , 25F
買了房身邊物價自動少個0 沒記心法嗎
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05/06 12:22, 5年前 , 26F
你若認為你福大命大..絶不會是最後一隻老鼠..那就衝吧!
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推
05/06 12:30, 5年前 , 27F
買了房房蟲身邊物價自動少個0 沒記心法嗎
05/06 12:30, 27F
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05/06 12:30, 5年前 , 28F
買了房房蟲身邊物價自動多個0 沒記心法嗎
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推
05/06 12:34, 5年前 , 29F
如果房價泡沫化使房產價格處於下跌趨勢 即使無法刺激一
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05/06 12:34, 5年前 , 30F
般消費 要是能驅使房產資金移出房地產流入其他產業投資
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05/06 12:34, 5年前 , 31F
對長期經濟不是比較好嗎？
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推
05/06 12:39, 5年前 , 32F
所以大家都承認了 不是不知道怎麼做 只是沒膽做
05/06 12:39, 32F
推
05/06 12:42, 5年前 , 33F
從現在開始購屋禁貸款，20年後貸款者繳清了再來搓！咦
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05/06 12:42, 5年前 , 34F
？天方夜磹！
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好吧，提供一個可行政策，不嘴炮。就是依屋齡及管理樣
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05/06 12:42, 5年前 , 36F
態限貸，比如說40年以上屋齡限貸3成款、30至39年4成、
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05/06 12:42, 5年前 , 37F
20至29年5成、10至19年6成，9年內7成；另銀行授信再依
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05/06 12:42, 5年前 , 38F
管理委員會運作及基金結餘判定社區優劣再予以0.5成授
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05/06 12:42, 5年前 , 39F
信額度。很多政策是機關橫向問題，但政府就是要做可行
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05/06 12:42, 5年前 , 40F
性政策平臺供遵守。
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推
05/06 12:49, 5年前 , 41F
不敢戳一起死而已
05/06 12:49, 41F
推
05/06 12:56, 5年前 , 42F
誰戳破大泡沫 誰就可以放空賺大錢!
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→
05/06 12:57, 5年前 , 43F
總是會有人去戳破的 只是時機問題
05/06 12:57, 43F
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05/06 12:58, 5年前 , 44F
套套 請為自己祈禱
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推
05/06 12:59, 5年前 , 45F
魯P真聰明 你發動革命的時候跟我說一聲 我好放空賺大錢
05/06 12:59, 45F
推
05/06 13:15, 5年前 , 46F
打呵欠...
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推
05/06 13:15, 5年前 , 47F
不會有人蠢到想去戳破大泡沫的，如果外在因素就算了，自己
05/06 13:15, 47F
→
05/06 13:17, 5年前 , 48F
去戳然後再使非常大的力去修復，你真覺得有這種政客??
05/06 13:17, 48F
推
05/06 13:33, 5年前 , 49F
這不是說要崩了還要戳啥= =？
05/06 13:33, 49F
→
05/06 14:12, 5年前 , 50F
沒這麼簡單
05/06 14:12, 50F
推
05/06 14:22, 5年前 , 51F
房價太高，得要存錢買房，一般民眾誰敢消費
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→
05/06 14:22, 5年前 , 52F
房價太高，租金高導致成本高當然物價高，變相資產縮水，一
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→
05/06 14:22, 5年前 , 53F
般民眾誰敢消費
05/06 14:22, 53F
→
05/06 14:22, 5年前 , 54F
房價太高，資金往房地產跑，沒有創業，就業機會少，一般民
05/06 14:22, 54F
→
05/06 14:22, 5年前 , 55F
眾誰敢消費
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→
05/06 14:22, 5年前 , 56F
檯面上幾個廢物只會用爛政策，再加上幾個騙人的說不能打房
05/06 14:22, 56F
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05/06 14:22, 5年前 , 57F
，台灣遲早完蛋了
05/06 14:22, 57F
推
05/06 14:28, 5年前 , 58F
好 我叫我兒子LP捏緊點 等台灣完蛋那天 就得救了
05/06 14:28, 58F
推
05/06 14:41, 5年前 , 59F
可能等到賴家王終老都還不會泡沫 XD
05/06 14:41, 59F
推
05/06 14:44, 5年前 , 60F
這泡沫已經多少年了戳不破,還叫泡沫嗎?.....
05/06 14:44, 60F
→
05/06 14:45, 5年前 , 61F
這麼堅強的泡沫,可以拿來蓋房嗎~顆顆~
05/06 14:45, 61F
推
05/06 14:48, 5年前 , 62F
事實就是沒有實證發現房價會影響民間消費
05/06 14:48, 62F
→
05/06 14:49, 5年前 , 63F
如果有在SARS那幾年民間消費應該超高經濟爆發成長
05/06 14:49, 63F
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05/06 14:50, 5年前 , 64F
而在2014以後民間消費應該是負成長
05/06 14:50, 64F
推
05/06 14:53, 5年前 , 65F
所以你們的假設是錯的而且我可以直接跟你們說錯在哪，房
05/06 14:53, 65F
→
05/06 14:53, 5年前 , 66F
價是結果不是原因
05/06 14:53, 66F
→
05/06 14:54, 5年前 , 67F
講個玩笑話，依照現在很多不買房論者的邏輯，房價高才會促
05/06 14:54, 67F
→
05/06 14:55, 5年前 , 68F
進消費，很多人不是都說不要買房，拿去過好一點的生活品質
05/06 14:55, 68F
推
05/06 14:58, 5年前 , 69F
請問piliwu房價高是什麼原因造成？
05/06 14:58, 69F
推
05/06 15:05, 5年前 , 70F
資金供給居高不下造成的，原因很多但就是這麼一回事
05/06 15:05, 70F
推
05/06 15:07, 5年前 , 71F
不懂有什麼好實證的，年收100萬拿30萬付房貸跟拿50萬
05/06 15:07, 71F
→
05/06 15:07, 5年前 , 72F
付房貸的差額20萬不就"可能"流進其它消費市場?
05/06 15:07, 72F
推
05/06 15:12, 5年前 , 73F
先搞清楚 泡沫沒去戳跟戳不破是兩回事
05/06 15:12, 73F
→
05/06 15:12, 5年前 , 74F
上次房地合一稅制就搞到差點破了 還有人幻想不會破
05/06 15:12, 74F
→
05/06 15:49, 5年前 , 75F
記得版上投資客拿繼承第一年出售被課高額稅在哭就很有意
05/06 15:49, 75F
→
05/06 15:49, 5年前 , 76F
思
05/06 15:49, 76F
推
05/06 15:49, 5年前 , 77F
套套還在幻想井噴 別破壞人家美夢了
05/06 15:49, 77F
推
05/06 16:49, 5年前 , 78F
幻想王先等病好了再來發言哦
05/06 16:49, 78F
→
05/06 17:00, 5年前 , 79F
ce傅開示還不跟進？？
05/06 17:00, 79F
→
05/06 17:09, 5年前 , 80F
主要是貧富不均，有錢人能買能玩的都消費了，沒更多可以
05/06 17:09, 80F
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05/06 17:09, 5年前 , 81F
消費的，很想花錢或必須花錢的人卻沒錢消費
05/06 17:09, 81F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: mathblue (123.110.37.2), 05/06/2019 23:23:12
→
05/06 23:25, 5年前 , 82F
美國有在打房嗎？？沒有啊，那幹嘛打？？
05/06 23:25, 82F
推
05/06 23:25, 5年前 , 83F
誰敢他媽的升息就鐵定爆, 笑沒人敢
05/06 23:25, 83F
→
05/06 23:25, 5年前 , 84F
美國貧富差距比台灣大，還不是世界強國
05/06 23:25, 84F
→
05/06 23:26, 5年前 , 85F
重點是把沒有產值的人趕出去
05/06 23:26, 85F
推
05/06 23:27, 5年前 , 86F
美國人苦啊
05/06 23:27, 86F
→
05/06 23:27, 5年前 , 87F
哈哈哈哈哈哈
05/06 23:27, 87F
→
05/06 23:27, 5年前 , 88F
消費信貸一輩子債
05/06 23:27, 88F
推
05/06 23:36, 5年前 , 89F
房市一灘死水對經濟比較好嗎？
05/06 23:36, 89F
噓
05/06 23:40, 5年前 , 90F
反正不處理自然也會爛掉 早死早超生的概念
05/06 23:40, 90F
噓
05/06 23:45, 5年前 , 91F
垃圾不分藍綠
05/06 23:45, 91F
噓
05/07 00:06, 5年前 , 92F
本文台灣價值0分
05/07 00:06, 92F
推
05/07 10:23, 5年前 , 93F
KMT不處理2016就換掉了 DPP不處理2020當然跟著換掉
05/07 10:23, 93F
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