Re: [新聞] 薇閣高中6人正取台大醫 占50名額一成已刪文

看板Gossiping作者時間6年前 (2019/05/04 19:43), 6年前編輯推噓0(2推 2噓 61→)
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其實大家都過度解讀了，也常常舉些比較不切實際的例子 事實上，打從國中教育開始就有所謂的資優班或是私校教育了 而高中和大學的前幾志願中，絕大多數（接近九成）的學生其實都來自中產家庭以上 https://buzzorange.com/wp-content/uploads/2015/05/b_1.png
這是七年前各大專院校中弱勢學生比例，我猜現今的比例只會更懸殊 坦白說，弱勢只採計政府認可的弱勢，如特殊境遇、中低收家庭 從二十年前左右的升學制度下，越好的教育就越是凸顯家庭地位的重要性 會唸到有名大學的，講真的，有錢的程度遠遠高出你的預期 總之教育這種東西，小時候聽一堆成功偉人自己努力的故事，總會覺得自己也是萬中選一 長大後才知道，很多事情都是豪洨的，也有很多事情沒錢真的萬萬不能 這串文中所提到弱勢學生沒錢參加學測什麼的 其實多慮了 現在大家眼中的前幾志願大學都有其他管道專門給弱勢學生申請的，交大有旋坤揚帆、中央有向日葵等 只要有成績，還有很多管道可以走，但難就難在弱勢生會連第一道成績門檻都跨不過去 大家說阿扁很厲害什麼的，拜託，這麼多年過去了，少說也三十年了 全台灣生出的、死去的人口這麼多，你過了三四十年還是只能說陳水扁三級貧戶翻身 這不就表示這麼久的時間以來，每年考生十幾二十萬的，就這麼幾個靠這個制度翻身？ 聽起來真可悲，這就跟六十歲的老人在說自己二十幾歲很厲害一樣 就算很厲害，也代表他二十幾到六十歲的人生根本毫無其他建樹 講句難聽點的 https://www.twreporter.org/a/education-opportunity-inequality-across-income 台大光家庭年收入中位數就超過150萬了 你一個拿著政府認證的清寒家庭證明，如果我是教授，看你一臉就不像騙我的感覺 你也不是那種其實家裡好幾棟房子然後所得報稅低到可以有低收入戶 我他媽還不趕快讓你進來？你以為台大教授都沒在關注教育體制？ 他們都知道弱勢學生唸出好成績是一件不容易的事情 而且學測過不了又怎麼樣，看看清大的旭日計畫、成大的成星招生，機會還很多 真正要去思考的，是社會上那些過的也不怎麼樣，但申請不到政府認可的清寒證明 大家常常看新聞，都看過一堆困苦到靠北，結果因為某些原因沒辦法申請清寒證明 去附近找里長開的清寒證明，也沒有法律效力，現在的獎學金也幾乎都要求要政府的證明 這些人既沒辦法走不同管道去念書，也很難取得好成績 而且更可悲的是 沒這個證明，大半的獎學金也沒機會申請 說穿了，M型化社會中最需要被關注的不只是最尾段的那些人 還有稱不上中段也稱不上尾段的 底層5%很可憐沒錯，但社會福利和社會救助都會照顧到這群人 反而是6%~15%的也很可憐 他們才是現行體制下社會中真正的弱勢學生 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.22.55 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1556970211.A.6AF.html
噓
05/04 19:46, 6年前 , 1F
那不就強制5%額外名額給政府認定的弱勢生就好了
05/04 19:46, 1F
→
05/04 19:47, 6年前 , 2F
剩下80% 去聯考 15%去推甄 選我 保證統計比你漂亮
05/04 19:47, 2F
推
05/04 19:47, 6年前 , 3F
會讀書政府應該給機會往上爬
05/04 19:47, 3F
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05/04 19:49, 6年前 , 4F
台大醫教授 面對下面一排 那個誰誰誰的兒女 跟幾個清寒生
05/04 19:49, 4F
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05/04 19:49, 6年前 , 5F
你覺得他做善事的名額剩幾個?
05/04 19:49, 5F
我實在是不太懂為什麼討論事情時，總是需要拿出極端值來探討 台大醫也有所謂的希望入學計畫 https://www.mc.ntu.edu.tw/med/Fpage.action?muid=1002&fid=628 如果，我說如果啦 一個弱勢生真的有辦法沒有任何其他資源還能屌虐他的同儕 他不用擔心他旁邊會有誰誰誰的兒女，他只需要在意自己能不能達到這個門檻就好了
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05/04 19:50, 6年前 , 6F
這新聞不就告訴你了 薇閣高中錄取6個台大醫學系的
05/04 19:50, 6F
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05/04 19:52, 6年前 , 7F
四百多個滿級分 結果好學校一次錄取一大票:D
05/04 19:52, 7F
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05/04 19:52, 6年前 , 8F
剩下都是去陪坐的啦
05/04 19:52, 8F
沒錯啊 所以我文章最前面就說明了 所謂的高等教育，就是要投入非常大量的資金與資源
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05/04 19:53, 6年前 , 9F
靠聯考制度翻身 阿扁只是代表 竹科大小公司老闆高層主管
05/04 19:53, 9F
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05/04 19:54, 6年前 , 10F
四百多個滿級分 結果最後光一間貴族學校就佔12% 這好笑
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05/04 19:54, 6年前 , 11F
一大票普通人上台清交靠這個翻身
05/04 19:54, 11F
但那個年代的人，就算沒考到台清交，也不全然所有人都不能翻身 還是有可能躋身中產階級，生出的後代就能有中產資源作為教育後盾 能不能靠學歷翻身，考試制度只是其中一個影響因素 還有太多因素要考量了 總之我這篇文只是想表示，大家好像都以為所謂的弱勢生就注定不可能念好大學 但其實正因為台灣的頂尖大學幾乎是國立制，所以當今有很多弱勢管道 其實沒有大家想的那麼悲慘，我就說了，難的是考出好成績然後參加這些管道
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05/04 19:55, 6年前 , 12F
然後呢？要擴大補助還是要用北歐那一套。不過美國那一套
05/04 19:55, 12F
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05/04 19:56, 6年前 , 13F
還是對有權勢的人更有利，也改不了了
05/04 19:56, 13F
噓
05/04 19:56, 6年前 , 14F
那個年代的代表人物大概就黃國昌 鄭文燦
05/04 19:56, 14F
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05/04 19:56, 6年前 , 15F
所以相較之下聯考更公平
05/04 19:56, 15F
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05/04 19:56, 6年前 , 16F
現在勒?
05/04 19:56, 16F
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05/04 19:57, 6年前 , 17F
這兩位算不算靠自己翻身？
05/04 19:57, 17F
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05/04 19:57, 6年前 , 18F
台清交成電資類 還有幾成普通家庭?
05/04 19:57, 18F
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05/04 19:58, 6年前 , 19F
聯考依然是對富有階級有利 但起碼講求實力
05/04 19:58, 19F
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05/04 19:58, 6年前 , 20F
聯考最重要的 失敗就重考 考卷不會認重考生
05/04 19:58, 20F
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05/04 19:59, 6年前 , 21F
你有前15%的頭腦 有可以學習的環境 台清交成四中電資類就有
05/04 19:59, 21F
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05/04 19:59, 6年前 , 22F
你在人生的任何階段打算有重薪的機會都可以
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05/04 19:59, 6年前 , 23F
你的位置 翻身到中上階層不難
05/04 19:59, 23F
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05/04 20:00, 6年前 , 24F
現在勒?
05/04 20:00, 24F
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05/04 20:01, 6年前 , 25F
沒有前1%的頭腦 除了繁星 剩哪條路?
05/04 20:01, 25F
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05/04 20:01, 6年前 , 26F
繁星還有實力不如你 但環境比你好的來搶
05/04 20:01, 26F
... 你真的有在看我的文章嗎...
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05/04 20:03, 6年前 , 27F
看了
05/04 20:03, 27F
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05/04 20:03, 6年前 , 28F
你說的那些管道 有多少專屬弱勢生?
05/04 20:03, 28F
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05/04 20:03, 6年前 , 29F
指考還在8
05/04 20:03, 29F
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05/04 20:03, 6年前 , 30F
這些管道的名額幾%?
05/04 20:03, 30F
應該說，這些管道都是專屬弱勢生的，但名額確實不多 不過現行制度還是有指考，比例三成左右，但也沒有全廢 我認為你所說的過去唸到台清交然後翻身，有一部分也是跟當時出社會後的環境有關 正因為那時候學歷有用，所以頂著台清交的光環能夠凸顯他是個人才 現在不容易翻身，考試制度不過只是一個原因，現在出社會的大環境也不若以往 學歷不再是所有了，就算現在全面改回聯考，除了大環境不同外 家庭資源多寡仍然會影響家教、補習，使得原本就認真且富裕的學生仍然一樣 反而更可能因為聯考（指考）並沒有弱勢保障名額，會使得貧富差距日遽嚴重 ※ 編輯: lee457088 (111.248.22.55), 05/04/2019 20:09:08
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05/04 20:04, 6年前 , 31F
這些管道是不是一樣要準備一大堆資料?
05/04 20:04, 31F
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05/04 20:05, 6年前 , 32F
準備一大堆資料這件事 對不到頂尖的弱勢生就極為不利
05/04 20:05, 32F
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05/04 20:05, 6年前 , 33F
前3%的頂尖弱勢生沒問題
05/04 20:05, 33F
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05/04 20:06, 6年前 , 34F
這些都看系吧
05/04 20:06, 34F
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05/04 20:06, 6年前 , 35F
那些原來可以單憑考試就上四中的人呢?
05/04 20:06, 35F
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05/04 20:07, 6年前 , 36F
不是像阿扁那樣才叫翻身
05/04 20:07, 36F
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05/04 20:09, 6年前 , 37F
多元入學弄到現在 四大四中政北 這等級的學校
05/04 20:09, 37F
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05/04 20:10, 6年前 , 38F
富裕階層占比是越來越高還越來越低?
05/04 20:10, 38F
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05/04 20:11, 6年前 , 39F
不能明顯是弱勢生的比例越來越低 還說我有留管道給你們阿
05/04 20:11, 39F
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05/04 20:11, 6年前 , 40F
你不夠優秀 進不來不能怪體制
05/04 20:11, 40F
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05/04 20:12, 6年前 , 41F
我說了 聯考依然是有錢人有利
05/04 20:12, 41F
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05/04 20:12, 6年前 , 42F
但是就社會階級流動這件事 聯考比現在體制好得多
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05/04 20:14, 6年前 , 43F
所謂的翻身 是指一個窮人家的小孩 考上不錯的學校 進銀行
05/04 20:14, 43F
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05/04 20:15, 6年前 , 44F
做幾年穩穩領中上薪水 成家立業
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05/04 20:15, 6年前 , 45F
不是非要醫學系或阿扁那樣才是翻身
05/04 20:15, 45F
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05/04 20:16, 6年前 , 46F
過去的聯考制度 對窮人家小孩來說 這難度有 但不算高
05/04 20:16, 46F
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05/04 20:17, 6年前 , 47F
現在的體制?
05/04 20:17, 47F
推
05/05 00:58, 6年前 , 48F
對，"非山不市"、"非富不窮"才是真正的犧牲者。政府認定
05/05 00:58, 48F
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05/05 00:58, 6年前 , 49F
的弱勢其實一直都有管道，所以我不太了解有些名教授一直
05/05 00:58, 49F
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05/05 00:59, 6年前 , 50F
呼籲教改對弱勢的重要性，卻從來沒關注上不了檯面卻出不
05/05 00:59, 50F
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05/05 00:59, 6年前 , 51F
了聲的學生，到底該何去何從。而這些人甚至還可能是多數
05/05 00:59, 51F
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05/05 01:01, 6年前 , 52F
不能說聯考一定好，阿扁那種極端翻身的是少數，甚至聯考
05/05 01:01, 52F
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05/05 01:01, 6年前 , 53F
本身也一直內涵貧富的問題，並不是想像中那麼美好。但現
05/05 01:01, 53F
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05/05 01:02, 6年前 , 54F
在改革的方向，也就是大幅用申請取代考試，是讓多數可提
05/05 01:02, 54F
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05/05 01:03, 6年前 , 55F
交的資料比不上較有錢或有人脈的學生，卻又逐漸沒了考試
05/05 01:03, 55F
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05/05 01:04, 6年前 , 56F
機會的這些人，逐漸沒了以過去制度或許還拿得到的入場券
05/05 01:04, 56F
→
05/05 01:05, 6年前 , 57F
我想大多數人爭論的是這點，而不該一直舉極端的例子。極
05/05 01:05, 57F
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05/05 01:06, 6年前 , 58F
端的例子不世出，反而會模糊，以及成為教改者回擊的點
05/05 01:06, 58F
→
05/05 01:07, 6年前 , 59F
另外如果我記得沒錯，台大的弱勢生入學管道，應該甚至連
05/05 01:07, 59F
→
05/05 01:08, 6年前 , 60F
學測成績都不用提出，只看在校成績就優先錄取。
05/05 01:08, 60F
→
05/05 22:50, 6年前 , 61F
不是只有阿扁，阿扁只是代表。
05/05 22:50, 61F
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05/05 22:50, 6年前 , 62F
我就是低收入戶，藉由聯考考上112電機翻身的例子，如果
05/05 22:50, 62F
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05/05 22:50, 6年前 , 63F
是現在的多元入學，我沒把握能進好學校，因為我當時我
05/05 22:50, 63F
→
05/05 22:51, 6年前 , 64F
唸中一中，繁星計畫也不會有我的份...
05/05 22:51, 64F
→
05/05 22:51, 6年前 , 65F
我在校的成績並不突出
05/05 22:51, 65F
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