Re: [問卦] 現在薪水怎麼都他媽的這麼低？已回收

看板Gossiping作者 (華人生態觀察家)時間6年前 (2019/04/14 20:07), 6年前編輯推噓25(42推 17噓 70→)
留言129則, 60人參與, 6年前最新討論串4/9 (看更多)
很多人的薪水很低，主要問題是因為： 1.東南亞與中國便宜勞動力投入，台商西進南進，造成就業勞動市場貶值就業機會流失。 2.全人教育與廣設大學造成教育和就業嚴重脫勾。 台灣低薪的最主要因素是產業外移，尤其是製造業大量遷往東南亞與中國，導致許多傳產 離開台灣，而製造業的產品是其他服務業工作的源頭，舉凡物流、行銷、販售、售後服務 都是要先有製造業才會有的工作機會。 服務業本身替代性高，供過於需，因此很難有高薪的機會。 然而沒有很嚴重外移問題的高科技製造業(那些輪班星人)的薪水是很不錯的，然而大多數 其他產業的人會覺得相對被剝奪感很重。 https://reurl.cc/VWeZZ 其實過去台灣所協商出來的最低工資，由於一直都離邊際勞工市場的均衡薪資不遠，再加 上實質工資亦持續成長，因此最低工資一直都沒有對台灣邊際勞工族群帶來太大的影響。 註：邊際勞工就是領最低基本工資的最低技術勞工。 不過最近20年來，由於中國、印度及東南亞大量便宜勞動力加入，徹底改變了全球低技 術工人的勞動市場。 大家可以想一想，當有十幾億人願意接受一個月幾千元甚至幾百元台幣的工作，而廠商的 移動成本又低於逐年升高的人力成本的時候，台灣的低技術勞工市場會怎樣？ 此時本來只是擺著好看的最低工資，就開始真的對勞工薪資與就業造成相當程度的影響了 。許多人看到工資下降、就業減少，又更覺得需要最低工資來保障他們的生活。 但其實拉高最低基本工資並沒有什麼效果，沒把因果關係搞清楚，反而讓低技術邊際勞工 的就業狀況雪上加霜，拉高最低基本工資，事實上只是讓廠商更不願意雇用邊際勞工，讓 他們更容易失業！ 提高最低基本工資的效果不是讓那些領兩萬多的吃飽，而是讓那些人直接失業。 大量低薪人口跟大量失業人口的在社會上的效果截然不同，低薪人口會為了混一口飯吃來 加班，因為他們所會的技能不多加班就是唯一選擇。 但當他們失業的時候，他們會為了弄飯吃變成搶匪、強盜、甚至是選擇顛覆政府。 加上滿街都是大學生、碩博士，造成學歷通膨嚴重，學用落差極大，素質及競爭力下滑， 而這些人畢業後不願從事製造業，產業只好引進外勞替代。 種種因素合併起來，導致產業外移的惡果。 從《勞基法》全面推動，加上本勞、外勞薪資掛鉤，台灣的製造業從90年代起外移。 先是李登輝總統時代企業南進；到了2000年中國大陸加入WTO(世貿組織)，台灣企業西進 又成了主流；現在民進黨全面執政又喊出「新南向政策」，近30年來，台商大規模外移， 把製造業的基地移出台灣。 解法： 1.大量接歐美訂單，提高產業價值。 2.外勞本勞脫鉤，把台商找回來台灣設廠。　 3.放棄全人教育，強化技職與職場訓練。 -- 同情弱勢的另一面，其實是階級劃分，就是自立於高處進行施捨。 我不想同情任何人的原因，是因為我從來不覺得， 別人沒有資格在同一個基準上，與我合作。 自由路二段55號：https://www-ss7bl.blogspot.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.29.47 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1555243644.A.885.html
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04/14 20:08, 6年前 , 1F
ㄛ
04/14 20:08, 1F
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04/14 20:09, 6年前 , 2F
筆試文化甚麼時候被砍掉 才代表有認真想處理
04/14 20:09, 2F
噓
04/14 20:09, 6年前 , 3F
太長惹
04/14 20:09, 3F
推
04/14 20:09, 6年前 , 4F
外勞才是最大問題 你把外勞全部歸0 看看薪水會漲多少
04/14 20:09, 4F
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04/14 20:10, 6年前 , 5F
因為有 #1 ，所以才會有 #2 的問題發生
04/14 20:10, 5F
推
04/14 20:10, 6年前 , 6F
需要有人來台灣蓋牆
04/14 20:10, 6F
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04/14 20:11, 6年前 , 7F
不然一家科技公司 一定先應徵技術員連來訓練
04/14 20:11, 7F
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04/14 20:11, 6年前 , 8F
台灣勞動人口高峰過了, 現在每年減少中, 要靠外勞
04/14 20:11, 8F
推
04/14 20:11, 6年前 , 9F
外勞歸0 薪水會漲 笑死我了
04/14 20:11, 9F
推
04/14 20:11, 6年前 , 10F
老闆要買跑車 請勞工共體時艱
04/14 20:11, 10F
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04/14 20:12, 6年前 , 11F
台灣人根本不幹外勞工作
04/14 20:12, 11F
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04/14 20:12, 6年前 , 12F
沒外勞 勞動力不足 台商全跑
04/14 20:12, 12F
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04/14 20:12, 6年前 , 13F
你出二萬多當然請不到本勞啊
04/14 20:12, 13F
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04/14 20:12, 6年前 , 14F
薪水會漲 XD
04/14 20:12, 14F
推
04/14 20:13, 6年前 , 15F
youtube搜「三和大神」 426多的是薪水一小時才10元rmb
04/14 20:13, 15F
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04/14 20:13, 6年前 , 16F
那些台商會跑到更便宜勞力的國家啦
04/14 20:13, 16F
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04/14 20:14, 6年前 , 17F
你去參考新加坡 那才是台灣該走的路
04/14 20:14, 17F
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04/14 20:15, 6年前 , 18F
不斷吸引外資來台灣設廠
04/14 20:15, 18F
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04/14 20:15, 6年前 , 19F
那你也要有能力跑 落後國家潛規則很多
04/14 20:15, 19F
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04/14 20:15, 6年前 , 20F
1跟2是現在一堆政客在喊的夢話 3對台灣人來說難度太高
04/14 20:15, 20F
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04/14 20:15, 6年前 , 21F
外勞本國勞薪水要脫勾 台商才會回流
04/14 20:15, 21F
推
04/14 20:15, 6年前 , 22F
台灣30年前 還算起飛中期 7-11打工時薪65塊
04/14 20:15, 22F
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04/14 20:15, 6年前 , 23F
例如 美光這一類大廠
04/14 20:15, 23F
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04/14 20:16, 6年前 , 24F
台灣的經濟才會越來越好
04/14 20:16, 24F
推
04/14 20:16, 6年前 , 25F
因為馬狗發威
04/14 20:16, 25F
推
04/14 20:16, 6年前 , 26F
你要自己跟老闆說啊
04/14 20:16, 26F
→
04/14 20:16, 6年前 , 27F
商人專業就是壓榨啦 你不用幫商人擔心
04/14 20:16, 27F
推
04/14 20:18, 6年前 , 28F
現在26的一線城市再好? 底層平均薪水 也不過台灣30年前
04/14 20:18, 28F
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04/14 20:18, 6年前 , 29F
何況那個廁所超爛
04/14 20:18, 29F
→
04/14 20:18, 6年前 , 30F
04/14 20:18, 30F
推
04/14 20:19, 6年前 , 31F
現在5險一金 加上政治問題
04/14 20:19, 31F
噓
04/14 20:19, 6年前 , 32F
脫鉤只會更慘 一堆15k跑來搶工作 以後超商也都外勞了
04/14 20:19, 32F
→
04/14 20:19, 6年前 , 33F
台商回流 政府要好好利用這個時機
04/14 20:19, 33F
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04/14 20:20, 6年前 , 34F
所以台灣人就喜歡跟外勞搶低薪工作啊
04/14 20:20, 34F
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04/14 20:20, 6年前 , 35F
台商回來 要鼓勵他們升級上去
04/14 20:20, 35F
關於產業升級的問題，其實之前兩任政府都有想要解決，就是增加白領外勞。 而勞動力缺乏問題，其實是要增加藍領外勞。 很多人害怕外勞跟自己搶工作，但其實國外先進技術與組織管理都在白領外勞 的腦袋裡面，沒有讓他們來台灣教台灣的公司進行改革，你花100倍的時間都學 不到人家的一根腳毛。 而藍領外勞也不用怕它們去搶服務業工作，因為真正能夠精通本國語言的藍領外勞， 可以說是不存在(有的話也算是白領那邊的)而現在缺工的製造業工作，很多工廠因為 想多請一些外勞還沒有辦法，因為老的本勞都退了，年輕人有大學學歷又不想待工廠。 ※ 編輯: Historia (118.233.29.47), 04/14/2019 20:24:37
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04/14 20:20, 6年前 , 36F
喜歡顧超商 就別怪政府
04/14 20:20, 36F
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04/14 20:21, 6年前 , 37F
是說日本超商一堆外勞 這個國家真慘
04/14 20:21, 37F
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04/14 20:22, 6年前 , 38F
時薪高 日本就用外勞了呀
04/14 20:22, 38F
還有 51 則推文
噓
04/14 22:33, 6年前 , 90F
無法接受
04/14 22:33, 90F
噓
04/14 22:50, 6年前 , 91F
理論是理論 現實狀況是如果不訂立最低工資 以台灣已經偏向
04/14 22:50, 91F
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04/14 22:50, 6年前 , 92F
資方的其他法律 勞工能加薪 政府能收到所得稅嗎？
04/14 22:50, 92F
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04/14 22:53, 6年前 , 93F
臺灣其實受國際情勢影響反而比較大 就像你說的 之前中國東
04/14 22:53, 93F
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04/14 22:53, 6年前 , 94F
南亞開放市場以廉價勞工吸引台灣企業設廠 以及 現在因應中
04/14 22:53, 94F
→
04/14 22:53, 6年前 , 95F
美貿易戰而回流 請問這跟你基本工資多少有什麼關係嗎
04/14 22:53, 95F
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04/14 22:55, 6年前 , 96F
不用把問題歸咎於勞基法 或最低工資法 這影響不了太多整體
04/14 22:55, 96F
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04/14 22:56, 6年前 , 97F
經濟發展 但是 反而能保障現有勞工
04/14 22:56, 97F
噓
04/14 23:02, 6年前 , 98F
帶風向
04/14 23:02, 98F
噓
04/14 23:09, 6年前 , 99F
悲哀
04/14 23:09, 99F
推
04/14 23:38, 6年前 , 100F
先PO稅單看看你是不是只會吹
04/14 23:38, 100F
推
04/14 23:40, 6年前 , 101F
有道理給推
04/14 23:40, 101F
噓
04/15 00:03, 6年前 , 102F
有道理個毛啦 一堆人只跟著推文數看風向喔
04/15 00:03, 102F
推
04/15 00:16, 6年前 , 103F
推，提高基本工資對台灣根本是包著糖衣的毒藥，騙票用
04/15 00:16, 103F
→
04/15 00:16, 6年前 , 104F
的
04/15 00:16, 104F
噓
04/15 02:43, 6年前 , 105F
房價能夠回復"正常" 就不會有"低薪"的問題
04/15 02:43, 105F
推
04/15 08:04, 6年前 , 106F
推
04/15 08:04, 106F
推
04/15 08:20, 6年前 , 107F
一直提高基本工資只會讓更多企業出走 這道理大家都懂
04/15 08:20, 107F
噓
04/15 10:40, 6年前 , 108F
寫的很爛,蘿蔔幾個坑就在那裏,不要說外勞引進不會排擠本
04/15 10:40, 108F
→
04/15 10:41, 6年前 , 109F
地勞工
04/15 10:41, 109F
噓
04/15 11:35, 6年前 , 110F
台灣資金炒房炒地最好賺,這塊不處理,錢永遠不會到實業
04/15 11:35, 110F
→
04/15 11:37, 6年前 , 111F
錢往最好賺的地方流,房子漲租金漲,店家成本提高,可以壓低
04/15 11:37, 111F
→
04/15 11:38, 6年前 , 112F
的只有員工薪水,沒有實業工作機會,所以僧多粥少普遍低薪
04/15 11:38, 112F
噓
04/15 11:43, 6年前 , 113F
哀
04/15 11:43, 113F
推
04/15 13:14, 6年前 , 114F
台商就普遍只能做低階代工，多數又無法升級，當然低薪
04/15 13:14, 114F
→
04/15 13:15, 6年前 , 115F
然後台灣又缺乏吸引國際人才及國際資本的能力，雪上加霜
04/15 13:15, 115F
噓
04/15 16:58, 6年前 , 116F
最低工資提高老闆才會想辦法提高技術啦
04/15 16:58, 116F
→
04/15 16:58, 6年前 , 117F
你以為工業革命怎麼發生的？
04/15 16:58, 117F
噓
04/15 18:25, 6年前 , 118F
億萬富豪人數排全球第八，彭博指台北才是真正的富豪城
04/15 18:25, 118F
→
04/15 18:26, 6年前 , 119F
你講的那些只是小原因 大原因是台灣老闆通常不跟員工
04/15 18:26, 119F
→
04/15 18:27, 6年前 , 120F
分享公司利潤成果 少賺等於賠的文化當然剝削感重
04/15 18:27, 120F
→
04/15 19:28, 6年前 , 121F
1.大量接歐美訂單 ← 你想接人家就要給你喔？
04/15 19:28, 121F
推
04/15 19:33, 6年前 , 122F
我跟噓的人說 基本薪資提高 會使無人化 跟 物價指數提
04/15 19:33, 122F
→
04/15 19:33, 6年前 , 123F
高 更可以養出更多罐老闆
04/15 19:33, 123F
→
04/15 19:34, 6年前 , 124F
相對剝奪感 是這篇文章的關鍵
04/15 19:34, 124F
推
04/15 19:56, 6年前 , 125F
沒有外勞一堆公司先倒光了
04/15 19:56, 125F
推
04/15 21:12, 6年前 , 126F
永遠都有外勞墊底 慣老闆當然敢開最低價
04/15 21:12, 126F
→
04/15 21:12, 6年前 , 127F
不能用外勞就倒的公司 放給他倒只是剛好而已
04/15 21:12, 127F
推
04/15 22:16, 6年前 , 128F
土地沒資源還只做沒多少附加產值的服務業(打工等級)
04/15 22:16, 128F
→
04/15 22:17, 6年前 , 129F
服務業沒觀光 吸引不到外國人來無法轉外匯阿
04/15 22:17, 129F
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