Re: [問卦] 台灣人到底有什麼資格嘲笑大陸人翻牆??已回收

看板Gossiping作者smvv (美麗天空(三等士官長))時間5年前 (2019/04/03 11:32)推噓-15(8推 23噓 11→)

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※ 引述《onetwogo (中國優質新聞搬運工)》之銘言： : 我們要知道設牆是要保護國家保護家園， : 防止外來了入侵、保護內部的財產不被偷。 : 像我們住在家裡不就有牆嗎??打手槍、打炮的時候可以安心地打 : 中國自古就有所謂萬里長城，保護了中國數千年 : 川普現在也要效法中國蓋牆，就是要保護白人的優勢、財產，保護美國 : 不被這些下等墨西哥人種跑進來搶美國的資源、福利，蓋牆就是有它的道理。 : 你們笑中國要翻牆才能用youtube、google，呵呵...請問優土逼、 : 谷哥、twitch是你台灣的嗎??不是嘛，還不是要用美國人的東西，不是妳的東西你 : 當然不用翻牆，你的資料、數據還不是傳到美國去被利用...呵呵 : 反觀中國，有自己的東西，自己的百度、QQ、虎牙直播、愛奇異等等，因為人家 : 有自己的東西，自己的搜索引擎，當然要設立的牆不要被這些歐美帝國主義入侵 : ，不然大家都跑去用美國的google、youtube，資料數據都被美國偷走，那還得了 : ，像館長，在twitch被美國人差別待遇，還不是來到中資的金剛直播，設牆就是這個道理 : 你們台灣沒有自己的東西、自己的搜索引擎，去用美國人的產品，就是被歧視.... : joeman，人稱九面人(交大大電機系畢業，媲美台大電機)，就忿忿不平表示:為什麼 : 台灣的分潤比較低、台灣IP不值錢，恨~~ : 呵呵~~因為youtube不是你的產品嘛，此外台灣人素質差也是原因之一啦，人家歐美 : 觀眾斗內，直播主素質也高，不會整天露奶小丑。 : (基本上歐美500人台賺得錢比台港5000人台還多啦) : 館長修理cj，twitch怎不配合呢??呵呵因為你是黃種人嘛，呵呵 : 你們台灣這樣卑賤的去使用美國人的google、youtube，被歧視，還敢說中國 : 人很可憐要翻牆，中國有自己的產品服務，不會被歧視... : 台灣有嗎?? : 好了!!這樣大家了解了嗎??不要在說大陸人翻牆如何如何?? : 台灣人真的很容易被洗腦、邏輯不通.... : 今天就發這篇文來打臉台灣人... : 科科說得好! 【投書】台灣嘲笑中國上 FB 要翻牆？陸生回擊：台灣人根本目光如鼠 2016/01/11 作者：劉伯溫，來自大陸，交通大學畢業身為大陸憲政民主派，先聲明我的立場：牆（GFW）是不對的，限制人民自由也不對。— —但本文主旨不是來罵共產黨專制或討論意識形態（口水 100 年沒完沒了）。許多臺灣人喜歡嘲笑大陸上臉書要翻牆。殊不知，只從政治看問題，眼界思維如此之狹隘，綠民眼光如鼠、野人獻曝、愚不可及。——中國大陸過去 20 年的互聯網成果是：我們打造了一套自己的網路產業鏈，全球第二大。全世界排名前 10 的重要網路產業，不是美國的就是中國的，而且開始進軍全球市場。而臺灣，已經淪為網路經濟強國美國的殖民地，不僅網路市場和輿論被 Facebook、Yahoo、 Google 等外來網路強權控制主導，臺灣企業要接觸自己的民眾，還必須支付昂貴廣告等費用。——即使中國將來成為民主國家，解除牆，那也只是為了保障國民的自由選擇權，絕對不可任由自己的網路產業被美國覆蓋、控制。全球互聯網公司前 10 大，美國 6 席：Google、Facebook、Amazon、ebay、Priceline、 Yahoo；中國 4 席：阿裏巴巴、騰訊、百度、京東。全球互聯網公司前 20 大，美國 11 席，中國 6 席。全球移動互聯網公司前 50 大，美國和中國占前兩位，其他地區較少。有人曾言，世界互聯網大國只有兩個：美國、中國。中國大陸互聯網實力世界第二，雖然整體仍遠遠落後美國，卻是唯一在互聯網領域有機會媲美美國的國家。——歐盟、印度、俄羅斯、澳洲、加拿大、日本都做不到，因為統合度、市場、幅員、人口、資金、語言、政策、技術、文化等各種因素。臺灣一堆綠民，只知道酸中國大陸上 FB 要翻牆，或以不必翻牆上 FB 自嗨。殊不知，有牆，不代表不能輕鬆上全世界的網站。牆是給我們徒增麻煩，並不是根本上不了——有牆，訪問被封禁的網站，唯一多出來的動作就是多點一鍵滑鼠打開翻牆軟體，不需任何其他設置。——當然，不代表共產黨不該受指責。牆不是一開始就有的。一開始中國大陸的網路完全不設防。1990 年代網路初興，Google 等網站，中國大陸都可以自由流覽、登錄、下載，無需翻牆。Google 是 2010 年才退出中國大陸。最初共產黨正全力搞經濟，沒有顧及網路。但是，當網路科技進展神速，美國開始注重網路，動用國安力量經營網路監控（美國是全世界最大監控、竊取、搜集全世界所有人隱私資料的國家，斯諾登事件可證實），也對中國大陸進行網路攻擊和國安咨詢竊取。互聯網的資訊輿論開放特性，對共產黨自然是極大的壓力。意識到網路的巨大影響力，共產黨開始進行過濾、敏感詞審查、封禁部分網站等限制，設立了互聯網之牆 GFW。設置網路長城 GFW 的目的何在、影響為何？我認為，共產黨之所以設置互聯網之牆，最初目標首先是為了防範政治影響，保障網路話語權，但不僅僅如此—— 發展到後來，肯定存在保護、扶持自身產業的目的，而效果則可受公評。全世界不少人可能誤以為：中國大陸的互聯網巨頭是因為共產黨限制了美國巨頭，才發展壯大。錯！即使沒有牆，即使美國的互聯網巨頭都進來自由公平競爭，大陸自身的互聯網產業一樣會快速崛起。但具體到細分領域，牆的影響則可說是有利有弊。——電子商務，Amazon 、ebay 並未被牆，Alibaba 淘寶網，京東商城 JD 的崛起，是自由競爭的結果。 ——即時通訊，MSN、Skype 等在大陸未被牆，Line 未被牆（連我），也競爭不過 QQ 和 Wechat（微信）。騰訊的成就是自然競爭，是因為做出更佳的產品、技術、專注、優秀的人才。 ——影片網站，Youtube 的被牆，對優酷土豆、樂視網、愛奇藝 PPS、騰訊視頻 …… 等一眾大陸網路影音平臺，在最初搶占市場階段有一定好處。但即使一直開放，本土網站也會贏。 ——門戶網站，就算美國的所有門戶網站全都不被牆，新浪、網易、搜狐等幾大門戶網站一樣會占據主流。文化語言是重點。 ——搜索引擎，Google 在未退出中國之前，在大陸的市占率也遠遜百度。但牆的存在，的確有利百度和其他本土搜索引擎搶占市場。本土公司一樣會擊敗美國巨頭總之，牆的影響有正有負，並非單一層次的片面思考： 1. 很多行業，即使沒有牆，大陸本土公司一樣會擊敗美國互聯網巨頭。 2. 在某些細分領域的初期競爭階段，某種程度上，可能有利於本土新創企業的茁壯。 3. 互聯網之牆對共產黨而言，等於是一堵防火牆，政治上當然是為了避免阿拉伯之春、或者當年蘇俄解體等政治影響。 4. 但如果從國家安全和社會安寧的角度，牆的存在也並不是 100% 都是壞事——雖然我反對牆。在限制極端思想、極端主義、極端思潮（比如 IS 等伊斯蘭極端教義派的恐怖主義）的滲透侵襲散布等方面，牆對大陸內部的安全和安寧，的確起到了一定的防火牆的作用——即使民主國家，也不會容許極度極端恐怖主義或邪教或法西斯煽動，在網路上公然進行洗腦和煽動。即使中國大陸未來民主化，也一定會針對恐怖主義、邪教、宗教極端主義、煽動極端政治思潮、煽動族群歧視或仇恨的網站或訊息，進行一定程度的控制措施。——在明確法規和依法處置的前提下。 5. 整體而言，我仍然認為，牆應早日去除。除了限制了人民的自由，牆最大的弊端在於，雖然並不是徹底的禁絕訪問不少外部的世界級網站（打開翻牆軟體就能用），但在某種程度上，對大多數人來說，是隔離了對不少世界級網站或工具的使用習慣，這將影響視野。——這是我最大的憂慮。如果用 Google 要多點一鍵鼠標打開翻牆軟體，那我平常搜索非英文資料可能就直接用百度或其他大陸本土，時間一長會影響到身在大陸的學子或人民對歐美資訊工具的熟悉度，反過來對全球化視野的潛移默化會有負面影響——雖然我們每年幾千萬的人出境，雖然翻牆是極其簡單的事。 6.我贊同開放自由公平競爭，也力主去除牆，但我絕不贊同毫不設防，讓中國在網路科技上跟多數世界國家一樣，淪為美國的網路殖民地。相比閉關鎖國，開放當然更有利於消費者，促進社會科技進步。但，一定程度的產業保護，本來就一直是全世界每個大型經濟體都在做的事，包括美國。——像宋襄公一樣死摳自由開放貿易的精神，其實也蠻淺薄愚昧的。就像全世界很多國家，保護本地農產品，限制進口外國農產品。消費者如欲買進口貨，得多花錢。相同的概念，大陸早期要扶持本地的網路產業，對外國網路企業做出部分限制。當自身產業已經實力茁壯，自然應逐步解除限制。非常可笑的是，美國一直以來不是高舉自由貿易開放的大旗？美國就不讓中國華為、中興去美國市場去跟思科自由競爭！——通訊國安那是騙傻子的托詞，思科財團利潤和國家利益才是第一考慮。美國政府歷來都是，對自己競爭力極強的、可以到國外攻城略地、大賺利潤的強勢產業，就把開放自由喊得震天價響——真正面對實力強勁、對自己原有的高額暴利威脅巨大的外國競爭對手，還是祭出保護政策。全世界的自由貿易談判，各國都秉持發揮自身優勢產業，盡量保護自身弱勢產業的原則。在網路生態方面，挾持英語優勢，成天鼓吹自由貿易的美國，成功地讓全世界大多數國家，淪為美國網路巨頭的殖民地。全世界多數國家的企業，接觸自己的國民，往往都需要支付給 Google、FB、Yahoo 等昂貴的廣告費用。臉書的自由是什麽呢？就是一邊高喊自由，一邊封鎖刪除不同意見者，就是蔡英文。就是一邊高喊自由，一邊罵人「支那賤畜」「中國豬」「垃圾」「網軍」，就是口沒遮攔的蔡英文支持者。就是一邊高喊自由，一邊檢舉封禁寫了篇陸生健保 FB 文章的陸生，侵犯他自由發言的人權。美國財團和互聯網巨頭，挾自由民主之名，實際上做成了兩件事：一、挾自由民主之名，行殖民全球網路的暴利之實。美國在網路產業幾乎一統全球，賺取比過去大英帝國殖民還多的龐大經濟利潤、極大的影響力，手法真是高明。二、挾民主自由價值觀之名，透過互聯網等監視監控全世界的人，讓全世界的資訊和網路隱私脫光光躺在自己面前。——斯諾登曝光的棱鏡計劃，太多美國科技公司參與，FB 等大公司，私底下跟 CIA 有什麼關系？…… 本人不反美，甚至一向推崇美式制度，可是我絕不贊同讓中國淪為美國的網路殖民地。即使中國將來成為民主國家，解除牆，那也只是為了保障國民的自由選擇權，絕對不可任由自己的網路產業被美國覆蓋、控制。——被人賣了還替人數錢的蠢事，就交給那些天天只會口口聲聲叫喊民主自由、以上 FB 為榮的被洗腦的蠢貨好了。在政治穩定和扶持自身產業這兩大目的下，共產黨推出了種種限制政策，客觀的結果，的確拔擢了大量自己的網路平臺。這 20 年，中國大陸的互聯網成果是：我們打造了一套自己的網路產業鏈。全球第二大。全世界排名前 10 的重要網路產業，不是美國的，就是中國的，而且開始進軍全球市場。 ——全球物流配送系統、全球第一大的電子商務公司——阿裏巴巴。阿裏巴巴在雙十一節單天商品成交額高達 912.17 億元人民幣，零售平臺總共有 8 個產品創下世界銷量紀錄。年銷量等於 Amazon 加 eBay 的總和。Alipay 支付寶的進步能力，已經超越 Paypal。能夠支撐這種交易量和海量數據處理，所需要的軟硬件能力，自然也是業界翹楚。 ——騰訊成長為業界巨頭，市值是臺積電的 1.5 倍，已超過英特爾、思科和惠普等美國科技巨頭。QQ 形成文化，深耕利潤豐厚的遊戲產業，Wechat 中國用戶數 6.5 億，全世界用戶 12 億，是 LINE 的 2 倍，高於被臉書收購的 WhatsApp，微信支付還能夠收付帳、支援第三方支付，點菜下單買機票火車票……幾乎一切衣食住行的便捷支付都能微信支付或支付寶搞定，這比 Line 或 WhatsApp 進步。能夠支撐如此海量數據處理，所需要的軟硬件技術能力，也證實了騰訊的實力（對比 WhatsApp 和 Line 處理峰值數據時的宕機）。 ——百度穩固了搜索引擎的中文第一、世界第二的地位，市值幾乎是 Yahoo 兩倍。 ——新浪微博跟美國 Twitter 的發展路徑不同，但地位穩固。 ——優酷土豆、愛奇藝 PPS、樂視、騰訊視頻等視頻網站崛起，功能上完全不輸 Youtube 。 ——罔易新浪搜狐等大型門戶主導類 Yahoo 門戶。 ——支付寶和微信支付在第三方支付上的進展，已經領先於歐美先進國家。 ——快速進步的移動互聯網，美國的 Yelp 不就是山寨中國的大眾點評網嗎？ ——手機遊戲產業蓬勃發展。 ——無數移動互聯網 APP 搞定所有衣食住行等，大大改變了大陸的都市生活，移動互聯網的進步程度已不輸美國…… 每一個頂尖平臺的用戶及市值，均以億計。互聯網時代臺灣誕生了什麽？在過去 20 年，臺灣沒有真正建立自身的互聯網產業或品牌。——雖然有一些不錯的人才、創意。即便限於規模，無法建立大型互聯網企業，也可以有所作為。南韓公司的日本子公司做出了 Line——臺灣在互聯網時代有建立什麼自己的互聯網品牌？臺灣最近 20 年，有出現什麼優質的互聯網公司（不講規模，只講技術或新創性）? 臺灣在互聯網技術、移動互聯網發展、第三方支付和 O2O，都落後於中國大陸。臺灣現在的優勢產業，大多還是 20 年前的優勢產業，是吃 1980 年代以來的老本。臺灣綠民們以用美國的 FB、用南韓的 Line、看美國的 Youtube 為榮，以在大陸人面前自詡沒有牆而沾沾自喜，覺得自己不用牆上 FB 好像多麼光宗耀祖。當臺灣人以不用翻牆就能上 FB 與 Google 為榮之際，其實揭露了一個事實：沒有自己的網路產業。面對大陸這 20 年的互聯網成就，臺灣綠營酸民們說：中國有什麼了不起？就是山寨和抄。——這是無知於世界互聯網產業的井底之蛙才有的看法。哪個國家在進步初期，走的路子不是從簡單模仿、產業轉移、到高級創造？明治維新後山寨歐洲的日本，二戰後山寨日本產業轉移的亞洲四小龍，臺灣 1950 年後是怎麼發展起來的？…… 綠營酸民們酸中國互聯網巨頭都是山寨，贊美國 FB、贊美國 Google，贊南韓的 Line— —但臺灣自己沒山寨出來一個成功案例。不僅限於互聯網。 ——綠營酸民們一邊贊日本高鐵，一邊酸中國高鐵山寨，殊不知，中國高鐵其實是自身累積的雄厚基礎實力（沒這個基礎，讓你山寨你都搞不定）+ 集成德國、日本、法國、加拿大鐵路技術的結晶。大陸高鐵技術已通過美國知識產權律師認證，如果真是山寨日本，日本早就在國際法庭告死我們了。而綠營最崇拜的日本，其高鐵技術來源，其實也是當年借鑒德國技術後的集成發展。 ——綠營酸民們酸中國大飛機是山寨，殊不知波音和空客也是全球供應鏈分工合作的產物。 ——大陸依靠自身宇航科技實力嫦娥登月，綠營卻拿美國來酸“美國幾十年前就登月了啊 ”。 ——紫光集團與聯發科、矽品的合作本是合則兩利，卻被臺獨們罵成“中資買下臺灣、偷臺灣技術、挖臺灣的人才牆角”，綠媒和綠營酸民們反中，自以為聯發科技術多麼了不起，無知又盲目自大，根本不了解產業實情。其實大陸 IC 設計最有技術和未來空間的廠商根本不是紫光系的展訊，而是華為旗下的 IC 設計公司海思。聯發科的 4G 專利比華為少得多，華為開發的高階處理器麒麟 950，性能已追趕上聯發科目前最高階 4G 處理器 Helio…… 一句話，只知道酸中國大陸上 FB 要翻牆，或者以自己不用翻牆而自 High，絲毫不會讓臺灣更進步，也絲毫不會讓中國大陸的進步慢一秒鐘。臺灣經濟總量已被廣東、浙江、江蘇、山東四省趕超，且即將被福建省趕超。如果臺灣走上反中仇中的臺獨路線，經濟貿易必定遭遇多重打擊，20 年後大陸沿海各省包括福建省人均收入都很可能趕超臺灣。我相信，臺灣仍有許多有見識的人才（比如任職阿裏巴巴的臺灣人蔡崇信先生），而不是只有只知其一不知其二、偏執、夜郎自大、井底之蛙、自嗨的 PTT 綠營酸民和綠色媒體。未來 20 年會怎樣？未來 20 年，中國經濟總量非常有機會超越美國。馬雲說，未來 15 年內，中國大陸內需是美國的 3 倍。大陸民間豐沛的創新能量，深厚中華文化底蘊，結合現代行銷創意和科技的文化傳媒娛樂力量，也將借助經濟和互聯網的力量蓬勃釋放，在全球崛起。過去 20 年時間，我們成為全球僅次於美國的第二大風險投資國家，而且後勁十足。風險投資驅動的新經濟（可稱為矽穀模式），對中國高科技領域的創業和創新浪潮給予了強有力的推動。互聯網產業通過技術創新，重新分配社會資源，包括注意力、財富、權力、話語權、影響力等。互聯網創業推動社會完成大規模的、深刻的新陳代謝，激發國家新的活力和動力，並重新調整和修改了社會發展的遊戲規則。這種未來的巨大變化，蘊含著巨大的創業機會，是創造新財富的契機。中國大陸今天，有無數不足、無數缺點、無數危機，但也有無數進步和改變。共產黨不等於中國，它終會下臺。歷史上，過去 2000 年，中國起碼有 1400 年，都是世界文化文明的最一流陣營，是整個世界最富裕、最文明、文化最繁盛、且是唯一沒有中斷的世界四大古文明之一。1000 餘年，我們的文明文化經濟科技都超過歐洲和日本，落後數百年又何妨？換個角度正向思考，在近現代 200 年衰落期的華人也是幸運的，或許比漢唐盛世的華人幸運——因為，坐享其成、躬逢其盛，怎麼比得上胼手砥足、白手起家、奮力打拼、創造歷史！ —— 他說:很多行業，即使沒有牆，大陸本土公司一樣會擊敗美國互聯網巨頭。說的對極了! 相反的，台灣根本沒有自己的網路產業，只能當美國的網路殖民地! --

推

huntdeity

05/23 20:07,

05/23 20:07

→

huntdeity

05/23 20:08,

05/23 20:08

-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.23.70.188 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1554262348.A.965.html

噓

AntiCompete

04/03 11:34, 5年前 , 1^F