Re: [新聞] 民進黨大敗原因賴清德:中小企業未獲政府實質幫助已回收

看板Gossiping作者jerrysuper (super)時間6年前 (2019/03/31 03:04)推噓-6(0推 6噓 14→)

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恕刪 : 老實說我非常意外意外的是台灣竟然還有對勞動條件意識這麼薄弱的人存在 : 如果你對整個勞動史跟產業發展有粗略的了解 : 你就知道你現在這段話完全是狗屁不通... : 如果你說的為真且是"大部分"的勞動者都希望能夠藉由不斷的加班賺取加班費 : 那麼全世界現在現今進步的國家根本不會發展出勞動時數限制 : 你知道進入工業革命後初期的勞動條件動輒16小時且是不分童工婦孺的嗎? : 英國在工業革命後因為海外跟國內市場成長快速對工業原料跟人力需求日增 : 對於勞動力的要求是漫無止境的對於童工跟工人的工時根本沒啥限制 : 長久下來導致兒童成長發育不良工人身心受創 : 整個國家因工傷跟兒童成長不良的外部成本急遽上升 : 最後國人跟部分有志人士看不過去上層執政者也認清這樣的外部成本對國家整體不利 : 經歷漫長的工鬥跟社會協商最後才出現現今工作8小時的的工時版本 : 當因為勞動者勞動條件不良對國家產生不良外部成本時而訂立工時制之後 : 很多歐美體系資本家認為整體國家產業發展會因此受到限制 : 但結果呢? 並沒有 : 因為當限制雇主不能用廉價無限制的勞力產生利潤成長後 : 他們只能往生產技術進步跟產業升級發展的路線來擴張他們的產業版圖 : 像美國福特汽車於1914年將工時縮減至8小時後改變生產模式 : 配合8小時工時使用流水線生產模式令產量大增令其他產業爭相效尤 : 如果當時沒有改善工時的觀念僱主們就不會試著去改善他們的生產方式 : 就像美國南北戰爭前的南方如果有不用錢的黑奴 : 整個南方工業農業就不會往改善生產技術的方向走的道理一樣 : 另外由於工人們的工時降低人民有更多閒暇的時間除了保障工人們的身心健康以外 : 有更多的閒暇反而會花費更多的錢購買產品或改善教育近一步擴大國內內需 : 對國內經濟反而有更良好的刺激跟成長... 你說的一些想法原則上同意不過絕對不會有低廉勞力老闆就不思進步的事正如你自己後面說的東南亞低階國家不會等你會進步到與你競爭公司老闆也有同業競爭而需進步壓力 : 上面的歷史說明有沒有覺得台灣現在完全是往反方向走??? 『完全』往反方向走？嗯...你知道你在說什麼嗎 : 因為國際化國際貿易競爭激烈台灣政府跟雇主的方向不是往改善生產方式跟產業模型 : 反而是盡可能補貼企業並讓企業有更加彈性且無限制的勞力運用... : 像你說的如果真的有勞動者需要透過這種無止境的加班方式才能賺取足夠的利潤 : 那麼這個國家可能就有下列幾個問題: : 1. 勞動者基本勞動利潤成長不足以負擔通膨劇烈的社會消費只能無止境加賣自己勞力 : 2. 社會福利不足無法滿足弱勢基本需求只能加賣自己勞力甚至犧牲未來健康 : 3. 外勞眾多太多外勞壓低國內薪資並排擠國內就業弱勢就業者為了競爭 : 也只好加賣自己勞力 : 可悲的是上面三點很多都不是"可能" 而是台灣勞工現在進行式 : 而你老哥提出的改善方案不是從根本面的方式解決目前問題 : 而是還要放寬更多標準讓上述勞工繼續賤賣自己勞力才有足夠利潤??? : 而你把這樣的"芸芸眾生"勞動模式說成是本應如此的我才覺得莫名其妙 : 我毫不客氣的說你這種勞動模型不但不能是多數也根本不該是主流!! : 國際社會的18-20世紀整體實驗早就告訴你你口中的"大多數"最後會造成什麼社會問題! : 說穿了台灣產業發展轉型停滯勞工薪資長期不成長 : 而房價物價跟著成長的時代已維持一陣子原因是什麼大家都很清楚 : 而台灣為了短期的就業穩定或是選票考量甚至是資方需求 : 無止境的壓低勞工薪資成長並持續怠惰勞基法讓雇主大開違法之門.. : 像國民兩黨政府至今仍始終不願意修改勞基法的法令與罰款方式 : 翻開勞基法幾乎所有關於違反勞動規範的罰款都落在兩萬到三十萬之間 : 實在明顯偏低如果我是擁有百人以上員工規模的企業主根本懶得遵守勞基法的規定 : 讓員工違法超時加班被抓到的罰款不過數萬元跟因為違法而節省支出的部份相比 : 根本微乎其微這種情形下台灣雇主有需要強迫改進自己生產模式跟推動產業轉型? 「政府希望振興並提高薪資一事，張忠謀說，台積電每年都在提高，且一直很高，但他認為薪水應該也是自由人力市場的事情，政府勸企業提高薪水有違自由人力市場規矩，政府不必勸企業也會提高。」「張忠謀擔憂台灣組工會門檻低恐影響企業營運」我想台積電在半導體產業已算屬一屬二了像你說的改進生產升級轉型的我想是一直有但是超時加班責任制也是有難道是產業不夠高階所致？你的那套思維我想也該升級才是 : 還有一群員工還陪著雇主們喊現在如果強迫台灣升級產業提高勞動水準限制 : 現有產業衰敗只會讓更多低階員工失業我只能說 : 那些人要不是真的只看眼前自顧自己要不就是蠢到幫雇主利益發言.. : 對沒錯產業轉型的過程會有許多低階勞力產業淘汰沒錯短期失業率也會增加沒錯 : 可問題就是台灣人因為短期的過度改變選擇故步自封不與其他先進國家看齊 : 但目前比你低階的國家成長也不會等你 : 等到其他如東南亞低階產業跟著國際貿易持續進步他們終究也會開始跟台灣競爭 : 到時台灣還有什麼可以拿來當作藉口? 產業衰敗人口老化要轉型也只比現在更困難而已 : 結果結局不過是把現在因轉型可能失業的人口都轉嫁給未來人去擔而已美國在世界上的競爭夠強了吧？有許多頂尖公司但他失業率如何呢？川普希望品牌回美生產庫克為何不買單？ : (死都死別人反正我現在還能活就好?) 這種短視近利的玩法還一堆台灣人贊成 : 講難聽點這種台灣活該被淘汰因為那些說這種話的企業主早早賺夠收攤移民去國外 : 而幫那些說話的愚蠢員工將使自已後代生活在無論產業跟勞動都更惡化的未來而已 : 目前的國民兩黨除了外交路線跟統獨光譜在產業發展跟勞動標準下根本就是同路人 : 而一堆人中產階級依附這兩黨下不知道是腦袋有限不會動腦還是被奴慣了 : 明明不是雇主還傻傻著用一些莫名其妙的勞動觀念幫無良雇主跟政府辯護 : 名為幫助勞工實為幫助雇主填滿他們荷包並葬送台灣未來 : 這種台灣人越多台灣的勞動條件永遠不會有改善產業發展越不可能改進 : 長久下來台灣不過就坐吃山空等死而已 : 也難怪越來越多年輕人不願生育 : 因為有一群莫名其妙的台灣人因為自身利益或選舉考量置未來人生計而不顧 : 這真是台灣的悲哀... 台灣的悲哀就是怪東怪西怪政府就是不會怪自己當要檢討希望每個人都犧牲一點來進步 (有房產者自營商開高污染車輛的..) 全部都跟你拼命!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.45.213 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1553972661.A.7B5.html

噓

k7t7v7

03/31 03:10, 6年前 , 1^F

03/31 03:10, 1^F

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k7t7v7

03/31 03:10, 6年前 , 2^F

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jo4

03/31 03:13, 6年前 , 3^F

03/31 03:13, 3^F