Re: [新聞] 「以為兒子要找工作了」 中年啃老哄父母已回收

看板Gossiping作者 (吹笛牧童)時間6年前 (2019/03/30 01:53), 6年前編輯推噓9(22推 13噓 332→)
留言367則, 24人參與, 6年前最新討論串18/103 (看更多)
首先，我想和大家提一下，這種人多數有病 舉例來說，ADHD 前面的文我爬了一下，有人寫了一整篇'那我們能說他有病嗎？'這樣的文章 可是愈是這樣，愈不面對，其實問題愈嚴重 問題發生在'岐視'，'自卑' 如果我們可以更健康的去接納這個事實： 台灣這個社會，壓力已經愈來愈大，看到有病的人見怪不怪，體諒就好 那麼我想岐視及自卑會少很多 我舉個例子，柯P，他不是自稱自己有病嗎？可是又怎樣 他就是接受這個事實 我所謂不要岐視，不是叫你認出一個人可能有病，就直接爆出來'我看你有病' 或者'有病就去看醫生'；這些都是傷害 我的想法是：這些心理疾病，就像感冒 有人每年都要感冒一次（小時我是每次流行都會中標） 有人像月經，每個月要來一次 有人是久久不癒 當你覺得一個人可能有病時，你可以體諒他；放在心裡 當然，體諒不是義務，你不體諒也就算了 不過當我們整個社會認知這種病也算正常，偶爾發作一下 那麼岐視及自卑會少很多 ------------------- 我們現在走向兩極化，有時文章寫得感人，大家就體諒 有時就群起而攻之：有病就了不起啊，殺人就無罪啦，根本不定時炸彈啊.. 這並不健康；有病，拿病當藉口故意殺人，再宣稱有病而避罪，這很可惡沒錯 但也真的有人是需要體諒；不要把兩者混為一談，這些可以交給專業 何況所謂的除罪，並不是無罪 多得是強制治療，要關進醫院裡去的 而且有病還有程度問題 就像有人是感冒，有人是肺炎，有人是開放性肺結核；怎麼可以通通混為一談？ 除了發作起來會攻擊人那種真的是不定時炸彈之外 有很多其實看起來就像心情不好，還算無害的 （不然要抓柯P去關嗎？他是不定時炸彈嗎？） -------------------- 然後我們來談 認知行為療法 這東西 google 得到，用在厭食症是個例子 比如某人太瘦，醫生覺得他可以多吃點 講一堆沒用，因為病人聽不進去 於是乾脆利用電腦修圖，把病人變胖的樣子給他先看 如果可以從心理上讓病人接受，那比文字，聲音，一堆解釋來得有力 這種方法它想攻的是'潛意識' -------------------- 曾經我有個學長，已經退休了（軍職，退休早） 要從事退休後第二份工作 我跟他講了同學的情形拜託他幫忙 學長答應了 開出'簡單，一定可勝任，但也只有基本薪資的工作' （我們好歹是理工學院畢，同學二技學歷，請他去做化學滴定） 不過我同學一次想太遠，說這樣離鄉背井，又要租屋，收入根本攤不平房租 嗯..一定要我包生就是了 那我沒法子，我去幫他談這些時，已經 24 小時沒睡了 我也是爆肝工程師 他的家人不支持不幫忙 說一句'你們同學應該xxxxxxxxxxxxx' 那我只能說：我得先照顧好我自己 不過我很清楚其實應該怎麼做 不是全額補助一個廢人 而是要'天助自助者'的補助 你肯站出來賺一元，我們才補助你一元 如果當時他的父親肯這樣幫忙 那麼他去找到 22K 的工作，也就相當於 44K 那我想房租是可以解決了 他也就漸漸回歸社會 （後來我同學回家啃老，他家養他一輩子 二技學歷高嗎？我們 62 年次，是那種全國只有兩間二技的時代，你說高不高） 這樣的補助方式，不會是一輩子 而是在病人撐過無助期後，就要漸漸取消 這些以前早就談過，也有做社工的板友跳出來說本來想推這些 結果政策執行下去變怎樣怎樣的 -------------- 漸漸這些不會是一個兩個，而是會一群一群的出現.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.135.202 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1553882004.A.E24.html
推
03/30 01:54, 6年前 , 1F
好久不見。你的文章還是一樣勸世
03/30 01:54, 1F
我開黃腔還是一樣歡樂 XDDDD
推
03/30 01:55, 6年前 , 2F
哥 覺得 你 可以 選 總統了
03/30 01:55, 2F
噓
03/30 01:57, 6年前 , 3F
病人???他沒做事嗎???開那麼低不能說一下???
03/30 01:57, 3F
我的文章長，你這樣回我不知道你在指哪些 我同學（二技學歷失業在家那位），只出社會工作兩年，然後回家給家人養 就是這樣
推
03/30 01:58, 6年前 , 4F
推推
03/30 01:58, 4F
→
03/30 01:58, 6年前 , 5F
軍中20年出來感覺跟監獄出來差不多 很難適應
03/30 01:58, 5F
我不是在幫軍職的人找工作 而是這個軍職的人他不缺錢，我拜託他照顧別人，開個涼缺 你看反了.. 我們明志學長講義氣時，照顧起學弟真是沒得說的
→
03/30 02:00, 6年前 , 6F
人本來沒病 後來被社會逼出來的 有的人適應差
03/30 02:00, 6F
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03/30 02:00, 6年前 , 7F
敢說自己生理、心理完全健康的沒幾個吧
03/30 02:00, 7F
→
03/30 02:01, 6年前 , 8F
我這樣說 有工作有家庭 心理有病的人 還不是一堆...
03/30 02:01, 8F
推
03/30 02:02, 6年前 , 9F
你同學後來怎樣了
03/30 02:02, 9F
→
03/30 02:02, 6年前 , 10F
看到現在小朋友一堆東西要學、壓力比以前還大
03/30 02:02, 10F
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03/30 02:03, 6年前 , 11F
難保將來狀況不會比現在好
03/30 02:03, 11F
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03/30 02:04, 6年前 , 12F
我年輕氣盛時也喜歡覺得有些人就是活該 不努力 過太爽
03/30 02:04, 12F
→
03/30 02:04, 6年前 , 13F
哪沒話說?看不出來，要學弟去工廠做一個學不到技能又要
03/30 02:04, 13F
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03/30 02:04, 6年前 , 14F
貼錢的工作，這幫助到什麼???
03/30 02:04, 14F
所以你要以經理任用他？還是課長？ 幫助到什麼？ 從無業到有業啊，至少先回歸社會，有履歷 不然只有學歷，又中斷工作數年，要怎麼開始？ 除了自己人，誰肯幫你這個忙？
→
03/30 02:04, 6年前 , 15F
直到自己遇到一些過不去的關卡才明白要悲天憫人一點
03/30 02:04, 15F
→
03/30 02:05, 6年前 , 16F
這世界一定會有再怎麼努力都無法克服的事 命好就能閃
03/30 02:05, 16F
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03/30 02:06, 6年前 , 17F
你為什麼要把他當成病人？
03/30 02:06, 17F
他進身心科住院三次了，被醫生認證 不過不談這些，有時看起來蠻正常的 說真的有時被醫生認證反而是個傷害
推
03/30 02:06, 6年前 , 18F
有錢至少解決80%這種人 但要給的比一般人更多錢
03/30 02:06, 18F
→
03/30 02:06, 6年前 , 19F
但是別因為自己沒遇過或是撐過了 就覺得失敗的人活該
03/30 02:06, 19F
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03/30 02:07, 6年前 , 20F
他死的不是錢 而是壓力
03/30 02:07, 20F
→
03/30 02:08, 6年前 , 21F
同理心啊 你以前高傲目中無人 自己遇到後就發現以前錯了
03/30 02:08, 21F
推
03/30 02:10, 6年前 , 22F
街友和你朋友狀況不同 是要先給一千萬的回報才有勇氣爬起
03/30 02:10, 22F
噓
03/30 02:10, 6年前 , 23F
我是說為何你叫他病人，還一副可憐他，他不領你情一樣，
03/30 02:10, 23F
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03/30 02:10, 6年前 , 24F
要貼錢的工作還謝主隆恩，難道就因為他長時間沒工作就要
03/30 02:10, 24F
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03/30 02:10, 6年前 , 25F
被這樣不公平對待???
03/30 02:10, 25F
→
03/30 02:10, 6年前 , 26F
先給一百萬 在教他一百萬可行 先給1萬在教不行 太少
03/30 02:10, 26F
→
03/30 02:11, 6年前 , 27F
NTU 所以你看到我補的沒有？他真的是病人
03/30 02:11, 27F
→
03/30 02:12, 6年前 , 28F
謝主隆恩是你講的，要這樣沒人可以幫
03/30 02:12, 28F
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03/30 02:13, 6年前 , 29F
我有說要給他主管職當嗎?笑死，薪水連養活自己都不夠還
03/30 02:13, 29F
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03/30 02:13, 6年前 , 30F
要貼錢，在家不去做還比較賺，他沒做錯呀，你今天開出他
03/30 02:13, 30F
→
03/30 02:13, 6年前 , 31F
能基本溫飽又能學習的工作他再不來，沒人會說什麼
03/30 02:13, 31F
我幹麻在乎你說什麼 -------------- 不開始，家人就養他一輩子 有開始，家人還是養，養一陣子 他家人可以自己取捨 我比較在乎他家人說什麼，而不是你
→
03/30 02:13, 6年前 , 32F
不領我情的不是他；是他的家人，你又看錯這點..
03/30 02:13, 32F
噓
03/30 02:15, 6年前 , 33F
謝主隆恩還太客氣了
03/30 02:15, 33F
還有 304 則推文
還有 30 段內文
我就攤得平，但他說攤不平我當然尊重他 我要強調的是：與其全面的補助，不如部份補助一個自己肯出力的人 好像我小時也曾想捐錢，那時我爸說： 你捐的錢是我賺的，你根本不會心疼，慷我之慨 那應該改成你捐多少，我就補上一倍 所以我捐一百，可以拿兩百出去 事實上這一百來自我的零用錢，仍然是我爸的錢 但繞這麼一圈，我是更有感了 你說洗我室友的臉嘛，老實說他一定有他的問題 要處處迴護那我們就不用談下去了 你會看到你想談的重點，一如我會看到我想談的重點 所以我才說，這經常是：你就是你說的樣子
→
03/30 05:52, 6年前 , 338F
所以是 大大 m(_ _)m
03/30 05:52, 338F
→
03/30 05:52, 6年前 , 339F
1995時，我當中華民國海軍，前面提二技兩間透露我的年紀
03/30 05:52, 339F
→
03/30 05:53, 6年前 , 340F
那大大就事論事吧 你一直拿各種舉例擴大戰場
03/30 05:53, 340F
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03/30 05:53, 6年前 , 341F
我只會覺得你想藏什麼而已
03/30 05:53, 341F
你都猜我大陸人了，我還需要證實，才能當台灣人嗎？ 你愛怎麼猜就怎麼猜，隨便你..
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03/30 05:54, 6年前 , 342F
不用論資排輩啦 匿名了還要學長學弟制嗎 XD
03/30 05:54, 342F
並不是論資排輩壓死人 如果沒菜味，那搞不好是老資格新分身啊 談話有沒有份量，不是因為你老資格 而是因為你根本不重視該討論的東西 並不是搶先說'就事論事'就真的就事論事了好嘛 我感覺不到你在就事論事啊！ 要不然我請問：如果我是大陸人，就不能談這些了嗎？ 到底是誰先扯這個身份的？ 你扯了，我回應，你承受不起我的回應，就說我擴大戰場 奇怪你都不先說你扯大陸人有什麼問題耶
→
03/30 05:56, 6年前 , 343F
順便一說 上面你說出了「菜味」，這跟我前面說
03/30 05:56, 343F
→
03/30 05:56, 6年前 , 344F
「你什麼東西都要安上一個價位」是一樣的道理
03/30 05:56, 344F
→
03/30 05:57, 6年前 , 345F
好像 nobody 就沒資格討論、要先被檢討一樣
03/30 05:57, 345F
你才讓我感覺大陸人就沒資格討論耶
→
03/30 05:58, 6年前 , 346F
你心中已經有個價了，就不用再討論了
03/30 05:58, 346F
推
03/30 07:31, 6年前 , 347F
03/30 07:31, 347F
謝謝，我還好奇一件事：為什麼不直接回我，而用照片 因為我用電腦回；你這方法是不是某些 app 特別提供的 看來也有優點：方便一次回一大段，不會被別人的推文中斷
推
03/30 09:08, 6年前 , 348F
每個人的性情及價值觀不一樣
03/30 09:08, 348F
推
03/30 09:10, 6年前 , 349F
缺乏一點點踏出去的勇氣 適合原po的方法
03/30 09:10, 349F
→
03/30 09:11, 6年前 , 350F
但有些人缺乏的不只這一點 有的人有社交障礙
03/30 09:11, 350F
推
03/30 09:13, 6年前 , 351F
還需要去諮商 有的人就是懶 我就是懶惰的人
03/30 09:13, 351F
→
03/30 09:14, 6年前 , 352F
如果有父母養我一輩子 我也不想去工作了
03/30 09:14, 352F
推
03/30 09:16, 6年前 , 353F
對了 還有人眼高手低 那就是父母教壞了
03/30 09:16, 353F
→
03/30 09:17, 6年前 , 354F
父母用意其實是要他力爭上游 可是卻教成鄙視底層工作
03/30 09:17, 354F
是的，有時緣份不好 會教成鄙視底層這感覺我也有過 要說我消費同學，我也隱約有這感覺 所以我一直踩在一個點上：1。馬賽克必要資訊：你們反正不知道他叫什麼吧？ 2。這只是案例，我大可說是我捏造的；拿來討論就好 不過當有人問：你為什麼要說他有病 我是該忽略嗎？還是說透露更多資訊；就真有其人啊.. 就醫生認證啊；別把我們的談話，逼到那個點上 其實我學姐也對我說過，我應該有病，但她說：心裡有數 力爭上游就好，這些病，大家多多少少有，不必在意 一句話，她體諒了我；我要講的就這個。知道而不用點破 另外，啃老不好，這件事隨著時間而不同 在他剛退伍畢業那年，他不走出來，很可惜；而且給薪和學歷不符，小看他了 五年內，給薪和學歷不符，漸漸少爭議了，變成先求有再求好 十年內，變成他窩家裡沒什麼不好 二十年內，變成他窩家裡，比出來工作還好 我們在求工作後退休，他卻早早就退休了 所以有人舉連公子為例，這例子在他剛畢業時根本不用提 但現在可以提了：我現在已經有同學可以退休了 （我們快五十了耶） 我們在拼退休，他是一畢業就退休 我們可以開始談羨慕他了 XDDDD 不同的時空，不同的心境，啃老一事的評價根本不同 這事，還是要談，而不是一個定數 不過，我是 on call 的，所以一直就是和他互動來決定 我到他家是這樣的：打聲招呼，人就準備走 為什麼？因為可能造成壓力，他留人我才留（經常是過夜） 他不留人我就去別的地方 有一次和他逛街，我就看到他家附近在招人，看來也是他能做，正在做的工作 （所以根本沒有房租的問題，也沒有學習及適應的問題） 所以我更是停留在觀察，等他自己反應了
噓
03/30 17:13, 6年前 , 355F
簡單的資產負債表概念懂一下再來好嗎
03/30 17:13, 355F
→
03/30 17:14, 6年前 , 356F
你提供的方法就是最爛的方法，他四十了搞清楚好嗎
03/30 17:14, 356F
是誰告訴你我在他四十歲時介紹他這份工作的？ 搞不清楚的是你吧！ 他只工作兩年，也就是第三年時已經沒有工作，那時我就知道了 7（國小入學）+6（國小畢業=13+3（國中畢業）=16+5(五專畢業）=21+2（二技畢業）=23 +2(當兵兩年）=25+2（工作兩年）= 27 雜七雜八加一加（他還有去讀短期進修） 當年他大概三十不到吧！
→
03/30 17:15, 6年前 , 357F
做一賠一的工作等他到四十五要進五十歲了，只會這種基層
03/30 17:15, 357F
→
03/30 17:15, 6年前 , 358F
工作，到時換工作不順被嫌一樣失業他才更受打擊
03/30 17:15, 358F
→
03/30 17:18, 6年前 , 359F
好像你二十年才見他二次?但你說的好像你們是死黨一樣，
03/30 17:18, 359F
→
03/30 17:18, 6年前 , 360F
這樣的關係不管對誰來說都是超不熟朋友好嗎
03/30 17:18, 360F
NTU 你是誤讀又誤導別人 有人看了你的回應，以為我介紹了一份工作，不給薪水又得自己貼錢 現在呢，你又被誤導，看成我二十年才見他兩次 你到底看不看得懂：學長是提供工作的，我二十年見他兩次 同學是主動找我幫忙的，我也不會主動幫他 他 call 我一次，我就去見他一次 你真的就是你想的那個樣子 我說真的啦，就算我把我的工作介紹給我同學，他做得來，也沒包生的 我薪水不多，紅利加加近百萬 但會不會中年失業？ 為什麼你覺得提供機會的人就要負責全部？ (你就是你想的那個樣子！你的人生裡，只要有人提供你機會 你就認為他必需包生的，為你的人生負責？這就是你的價值觀嗎？） 他 call 我一次，我就去找他一次 原因就是你講的這些，我也懂 就算把我的人生給他，他也未必會過得更好 但他如果羨慕，求救，那我就給他一個選擇的機會 一但他選擇了，抱歉，我完全沒有責任 選擇是他做的 外面多的是慣老闆，多的是加班，壓搾，中年失業 但這些我完全不用負責 為什麼你會覺得我必需包生的？ 踏出第一步，未來會有多大的發展，那是他的事，他的人生，他的責任 我只給他機會，連勇氣都不負責給 我從沒說過他變成我會比較好 安慰的話我也說過：你這樣其實不錯 但他聽得進去嗎？他會覺得是諷刺吧.. 當他說窩在家裡啃老沒有女生肯嫁時 我也說了：就算我有房有車年薪百萬，仍然沒有女生肯嫁啊 我只提供資訊，還是你認為理他就是個錯誤，根本不該理，應該掛電話？ 人生只有一次，想退縮可以闖過再退縮 如果我是他，拼一次，做個十年 難道十年後家裡就不給我啃了嗎？ 會這樣誤讀，還不就是只想戰我 怎樣誤讀會糟糕就怎樣誤讀..
推
03/30 18:02, 6年前 , 361F
原po原意是要幫助室友走出來吧, 當然有可能室友一輩子就是只
03/30 18:02, 361F
→
03/30 18:02, 6年前 , 362F
能做基層工作, 但總比家裡蹲好, 出來說不定社會化後還能做更
03/30 18:02, 362F
→
03/30 18:03, 6年前 , 363F
好. 但就結果論來說, 室友沒踏出第一步, 現在也沒機會了
03/30 18:03, 363F
其實我蠻認同他走出來不會更好 可是當有一個人老是在說羨慕你 問你：你薪水多少，如果我去做我也可以有吧.. (他學歷二技我學歷五專啊，他就信這套，原因是他爸信這套 他爸對他說：學歷是全村最高卻沒有工作，你怎麼不去死，你去死我就沒有責任了） 因為他爸信，所以他信，所以他不平衡 因為他不平衡，所以得讓他試 我不認為我應該親自潑冷水 這裡面不只學歷價值觀，還有親子關係 我們只提供機會，不包生的 積極，是因為他積極 消極，是因為他消極 由他決定 板友認為應該把我變消極嗎？ 他是我室友，又不是你們室友 請看我文章最前面的初衷 (用引文符號，代表不是現在打的；是引前文） > 如果我們可以更健康的去接納這個事實： > 台灣這個社會，壓力已經愈來愈大，看到有病的人見怪不怪，體諒就好 > 那麼我想岐視及自卑會少很多 有人說，哥是在消費同學，拿出來嘴，討拍 那請看這段 > 他爸對他說：學歷是全村最高卻沒有工作，你怎麼不去死，你去死我就沒有責任了 有人說，這是家人有問題，救不了，放生就好 我完全沒否認，我也只是盡個力就放生了 但我為什麼要把這篇打出來？ 我不就是要說 "如果我們可以更健康的去接納這個事實" 嗎？ 我同學的爸爸這樣的態度，才是逼死他的主要原因 一直跟我說自己冷血，如果是自己早就放手 那閒閒沒事來回我這篇文幹麻呢？旁邊玩沙去 我要談的，我的初衷，就是這個社會如何如何 所以我要寫這些啊 覺得自己冷血沒差的人，冷血是你的權力 但沒必要來回我這篇文 救不了我知道 不要潑他冷水，留個門，我也知道 因為他是我同學，我研究相關資料有一陣子了 我不是二十年才見他兩次 我是他 call 一次，我才去見他一次 家裡一疊心理學的書，再加上去他家談的經驗 ----- NTU 你那麼行愛來嘴，就把薪水高又沒學習門檻的工作機會留在我信箱 看來你比我更行，幫人的本事更大 謝謝
噓
03/31 18:21, 6年前 , 364F
柯P的病，國台辦治得好
03/31 18:21, 364F
→
03/31 23:55, 6年前 , 365F
你太政治狂熱，柯P那種死樣子哪可能治好
03/31 23:55, 365F
→
04/01 16:58, 6年前 , 366F
後續有回應請 CC 我信箱，我沒空一直回來看，也不想給人
04/01 16:58, 366F
→
04/01 16:59, 6年前 , 367F
以為我不敢回應。有誤讀希望我幫忙刪推文的可以來信
04/01 16:59, 367F
※ 編輯: HuangJC (42.77.135.202), 04/01/2019 17:05:54 ※ 編輯: HuangJC (42.77.135.202), 04/02/2019 00:19:21
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