[新聞]《遠見》專訪賴清德：我要打第一場台灣典範級總統初選已回收
1.媒體來源:
遠見雜誌
2.完整新聞標題:
《遠見》專訪賴清德：我要打第一場台灣典範級總統初選
3.完整新聞內文:
前行政院長賴清德3月18日宣布參加民進黨總統初選，在政壇投下震撼彈。接著，3月29日
下午兩點半他又將舉辦《用行動帶來希望》新書記者會，此書尚未正式上市就已再度引爆
政壇。新書由天下文化出版，回顧賴清德在台南市長第二任與行政院長任內500天的施政
與作為，完整分享他如何處理棘手的問題，如不進議會、台南鐵路地下化等，也交代當時
接任行政院長的過程與原委。
3月20日賴清德接受《遠見雜誌》四月號專訪，說明了他參加總統初選的思考過程與出書
原委。訪談中他也稱高雄市長韓國瑜是一個超強的競爭對手，如果316台南市第二選區立
委補選，主客易位，勝負不得而知。以下是《遠見雜誌》四月號的文章內容：
「我很喜歡台灣苦楝，它是台灣原生種，開著紫色小花，低調而不張揚，只要看到台灣苦
楝開花，空氣中聞到它的香味，就知道春天來了。」
前行政院長賴清德有一次坐在台南一家咖啡廳內，望著窗外綠樹，有感而發說了這段話。
這段話就收錄在賴清德3月29日出版的新書《用行動帶來希望——賴清德的決策風格》中
。
「台灣苦楝的低調美麗，和賴清德很相似；筆直的樹幹，更和賴清德正直的性格相像；生
命力強，也跟賴清德的成長經歷一樣，」賴清德新書作者郭瓊俐寫下這樣的註腳。
今年1月14日卸下行政院長職務，賴清德在鄉親簇擁下回到台南，曾過了幾天睡到自然醒
的悠閒日子。但為了3月16日台南市第二選區立委補選，他連續19天輔選民進黨候選人郭
國文，每天5點多起床，7點展開第一個輔選行程，用雙腳走路、雙手握手，深入基層，一
路走來，他對民心的改變嚇壞了，脫口說出：「民進黨只剩最後一口氣。」
曾在這個選區拿下超過七成選票的賴清德，最後幫助綠營候選人郭國文以不到3％的微小
差距險勝。賴清德說，若用武俠小說形容，「這只能算贏半招」，根本不算勝利。
大概是這次的輔選過程，激發出他的深刻危機感，讓賴清德義無反顧，在各界還在忙著如
何分析316立委選舉時，他卻只隔了一天，3月18日早上11點前往民進黨總部，領表登記參
加民進黨總統初選，在政壇投下震撼彈。
從政生涯 創下許多紀錄
擔任過12年立委、七年市長、一年多行政院長，賴清德一直是台灣政治明星，創下許多紀
錄。
擔任台南市長時，他連續六年（2012～17）獲得《遠見雜誌》縣市長滿意度五顆星評價，
被網友封為「賴神」。競選連任時拿下72.9％超高得票率，被稱為「賴清德障礙」，很難
被超越。
行政院長任內他也有許多第一。他是第一個率領內閣，到22縣市與縣市長座談的行政院長
，聽縣市長的施政藍圖，並提出中央的協助。卸任前也創下六大工商團體集體慰留的紀錄
。因為他讓工商團體看到他真的重視經濟發展，不是嘴巴講支持。
新書整理了第二任台南市長與行政院500天的施政經驗，取名《用行動帶來希望》，就是
他歸納的施政風格。他強調，由於自己是醫生，面對每一個病人，每一項疾病，都必須採
取行動，該下藥下藥，該開刀開刀，光檢查評估，病不會好。這讓他很重視行動，開會一
定會有決議。
訪談中他多次強調醫生訓練對他幫助很大。醫學除了教他專業的醫療技術外，還有「邏輯
」訓練，讓他誠實面對問題、務實地擬定政策、踏實地解決。
宣布投入黨內初選後，3月20日賴清德接受《遠見》獨家專訪，暢談參加黨內初選的初衷
？怎麼面對黨內同志勸退他的壓力？以及他從政以來的理念？
一個半小時的訪談，賴清德多次提及「務實」「傾聽民意」「台南經驗」等關鍵字，也不
迴避台獨、黨內團結等敏感議題，頻頻展露「直球對決」的明快態度。他也強調，想要打
一場典範級的初選。以下是專訪精華摘要：
《遠見雜誌》問（以下簡稱問）：院長318突然宣布參選，讓大家措手不及，這是早就想
好的劇本嗎？就是若郭國文贏了，就宣布參選嗎？
賴清德答（以下簡稱答）：（卸任行政院長）回台南後，我本來想要過退休的生活，每天
睡到自然醒，好好看幾本書，這是政治人物最嚮往的。第三個是想去釣魚。
輔選立委候選人心得〉基層焦慮 憂衝擊台灣民主
後來立委補選出乎我的意料。台南是民進黨最強的城市，在台南五個立委選區中，第二選
區（佳里、麻豆、七股等）又是台南最強的，這次提名的郭國文，民調由領先、到被追趕
、最後輸10％。在這種狀況之下，我不得不站到第一線，全力輔選。
深入基層我才了解，原來整個基層對民進黨已經不像以前那樣支持了。他們非常焦慮，很
擔心2020年一旦總統輸掉，立法委員又大幅減少，那恐怕失去的不只有政權，台灣的民主
跟主權都會受到嚴重衝擊。
習近平提出「習五點」，積極推動併吞台灣的進程，昭告台灣民眾九二共識只有「一個中
國」原則，沒有國民黨說的「一中各表」。而國民黨的解決之道是提出「和平協議」。但
我們很清楚，西藏幾十年前（1951年）也跟中國簽過，但照樣鎮壓、血洗西藏，達賴喇嘛
也流亡海外。
大家擔心狀況會愈來愈嚴重，希望我扛起責任。經過審慎思考，我覺得我既然曾因為（
2018年九合一大選）敗選負起政治責任，辭掉行政院長。基於對於土地的熱愛與使命，在
民進黨最困難、台灣局勢也非常險峻的時候，我也該為民進黨的再起、為了捍衛台灣的主
權跟民主，展現承擔責任的勇氣。
問：你宣布參選引起很大震撼，這幾天聽到的各界評論，你怎麼看？
答：那天到黨部登記的時候，很多人鼓勵我，還有人感動到流淚，因為他們非常憂心，看
到有人願意出來承擔，這是好事。不要說情勢好的時候，一堆人都跳出來，情勢不好的時
候，大家都裹足不前。當然，也有黨內同志擔心影響團結，這是可以理解的，因為以往民
進黨的初選過程常常殺到見骨。
但是，既然民進黨需要一場初選，透過這個平台，讓我們清楚跟國人說明，過去兩、三年
來，我們推動政策的理由、提出未來改進之道，並完整跟社會大眾報告，未來我們要把台
灣帶到哪裡？初選就是最好的機會說明。不然等到真正大選、兩邊交戰，已經來不及了。
如何降低初選衝擊呢？我延續競選台南市長連任時的五不策略（不設總部、不插旗，不設
宣傳車、不辦造勢活動，不設看板），我希望這次初選，讓我們打一場超越個人、超越派
系、完完全全為了台灣大局的初選，讓這場初選成為台灣第一場典範級的君子之爭。個人
不必表態、不必選邊站、派系休兵、組織不用動員，將衝擊降至最低，我們取初選之利；
避初選之害，民主價值就會彰顯。我會自我約束、自我期許，讓這場初選成為典範級的初
選，其他政黨也可參考。
問：這幾天會不會壓力很大，有很多人勸退你嗎？例如菊姐（總統府祕書長陳菊）？
答：其實我對他們很抱歉。我出來的確讓黨內同志為難。但我也請他們諒解，我不是為了
我個人，是因為民進黨的情勢非常艱辛，而且台灣的處境非常險峻，所以我出來爭取接棒
、承擔責任！我的參選不是要否定過去；而是爭取一個更好的未來！
問：台南立委補選時，你是聽到或看到了什麼，讓你說出「民進黨只剩一口氣」這句話？
答：22個縣市裡，蔡英文總統在2016年得票率最高的城市就是台南市，高達67.5％！2008
年民進黨處境最艱辛的時候，區域立委民進黨才當選13席，其中5席就在台南市，台南市
立委也不過5席，等於全壘打！
但我剛去助選時，市民很冷漠。我伸手跟民眾握手，是大家看我當過市長，不好意思不把
手伸出來。以前我選立委或市長，我是很受歡迎的，才多久時間，情況就變成這樣。我才
跟社會報告，民進黨就是剩最後一口氣，呼籲黨內一定要重視這次初選，如果不把力量集
中，一定會輸！
為此，我站上第一線，連續19天，每天5點半起床，第一個行程從7點開始，站在十字路口
、菜市場、廟宇，或是掃街拜票，不管下雨天還是大太陽，我都出去。基層真的極度焦慮
，如果你從電視上看到，那些主動走過來握手，在我耳邊講話的，或把車子停下來，跑下
來跟我拍照與講話的，通通都是希望我要承擔，有些還當場大聲喊出來。
問：民進黨仍然贏了這一席，你自己怎麼解讀這次成敗？
答：上次黃偉哲選立委，在這個選區得到70幾％選票，我選市長在麻豆得到80幾％選票，
所以這次只能算險勝過關。韓國瑜市長說他沒有輸，我同意，他真的沒有輸，他才來台南
三次。
韓國瑜實力真的很強。他到台灣任何地方都是民眾簇擁。在武俠小說上，他只輸我半招，
如果主客易位，勝敗不得而知。這次他是輔選，我也是輔選，我期待2020年的總統大選，
大家來場君子之爭，誰贏誰帶領台灣。
務實台獨工作者內涵〉不宣布台獨、經濟擺第一
問：很多評論認為，院長若要參選總統，可能有罩門，例如你主張台獨，可能中間選民有
疑慮。你要怎麼說明？
答：我主張台灣獨立，是早在20幾年前（1996年）競選國代就提出的，市民都知道我的政
治主張。但我還是得到支持。
因為我推動政策都是「務實」的。我擔任台南市長，核心價值就是「呷飯皇帝大」，把民
眾的生活當作施政最優先。
我任內招商將近一兆台幣，創造近十萬個工作機會，失業率我上任時是五點多，離開時降
到三點多。我也照顧農民跟漁民，推動「新農人政策」，開辦新農人學堂，年輕人返鄉不
會技術，這個學堂教他，沒有土地，用休耕的土地給他，讓台南農業產值從426億提升到
超過600億，年收入百萬以上的新農人也逾百個。
觀光業也做得很好。從找計程車司機，教他們英日語，讓他們成為台南觀光大使。讓飯店
星級化，邀請交通部來輔導協助，讓消費者有信心。我也大力行銷台南。如跨年三部曲，
12月31日在北門送夕陽。晚上在高鐵特定區跨年。元旦在二寮觀日出。
雖然我是一個務實的台獨工作者，但我當市長或當院長時，都是以發展經濟為優先。我的
務實反映在三個面向︰
一，台灣已經是個獨立的國家，不必另外宣布台灣獨立。二，台灣未來的前途只有2300萬
人可以決定，其他人都不行。三，發展經濟、建設國家、造福人民、壯大台灣。這就是我
務實的所在。
我應該也算是少數或唯一，要卸下行政院長職務時，台灣六大工商團體都公開慰留。我擔
任院長期間，我不是只有聽，還要聽進去，讓行政團隊動起來。他們看出來，我真的重視
經濟發展。
問：你擔任過地方首長，是否真的縣市比較好做事，中央做事很不容易？
答：九合一大選，民進黨敗選檢討原因裡，有一個就是沒有跟民意緊密結合。
我當市長時推動「路平」專案，給工務局一個標準：只能有「色差」，不能有「高低差」
，我一年車子跑七萬多公里，看到做不好，馬上要求改善。有次TOYOTA總經理看到我的車
嚇一跳，說你是怎麼跑的？他最強的業務員，一年不過跑一、兩萬公里。
但擔任行政院長就無法全國這樣跑了。現在的制度是接到陳情後，透過電話跟部長講，部
長再交給下面的司長、處長或課長，行政跟民意之間有落差。部會首長沒有回選區聽民眾
意見。我認為國會議員若兼任部會首長，可以解決與民意疏離問題。
回顧過往施政〉清廉、勤政 以民意為優先
問：你的新書談到第二任市長與行政院長500天的施政。你覺得自己能多次拿到縣市長施
政滿意度五顆星的祕訣是什麼？
答：清廉、勤政、以民意為優先，簡單講就是這樣。
很多人充滿抱負，提出的政見很大，可是可能跟市民的需求有落差。因為經費有限做不到
，常常兩頭空。
舉個例子。如果在台南市蓋個大巨蛋，可能跟大多數的市民一點關係都沒有。所以我的經
費不會先用在這方面，而是先解決淹水、交通等問題，讓民眾的生活跟身家財產有保障。
台南以前的客運不是每個行政區都到，好的路線、大家都搶著走，沒有人的地方，大家都
不跑。我當市長的時候就把路線收回來，重新分配，然後用台北捷運的精神規劃公車路線
。
所謂捷運精神就是：準時、車班密、但要轉乘，我們研究出六條幹線，到定點再搭支線出
去，現在每年搭乘人次超過2000萬，以前一年才700多萬人次。
台南縣市還沒合併前，加起來一年歲出大概860多億，但合併後我第一年只編了790幾億，
砍掉80、90億，把浪費、重複、沒有效益的砍掉，把錢花在刀口上，先解決民怨已深的問
題。
工程的發包也公開透明，還跟檢察官合作，請地檢署成立「履順專案」，把投標廠商都找
來講：「任何人跟你們伸手，不要給，台南市政府沒有這規矩！」廠商把工作做好，本來
要做公關的費用省下來，反映在投標金額跟工程品質，沒多久我們就平衡預算，稅基還有
剩餘，最後八年任期還債還了200多億。
問：若院長有機會再上一層樓，施政重點會是什麼？
答：我一定會把拚經濟當作第一。俗話說，「顧佛祖，要先顧肚子」，若國人生活更安定
，會更有意願與能力支持民主自由與主權這些事情。
4.完整新聞連結 (或短網址):
https://goo.gl/ZQbwDK
5.備註:
好長...還是看完了
不知道賴清德初選會不會贏？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.69.196.229
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1553747722.A.7D7.html
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03/28 20:11,
6年前
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噓
03/28 23:22,
6年前
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討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 1 之 3 篇)：
