Re: [新聞] 外界批藥比糖便宜 健保署長:聽了很難過已回收

看板Gossiping作者 (Don)時間6年前 (2019/03/22 10:06), 6年前編輯推噓12(14217)
留言33則, 18人參與, 6年前最新討論串2/2 (看更多)
昨天類似議題寫了兩篇,覺得寫的不好砍了重寫。 個人在醫院工作,但已經不在第一線碰藥了,對藥物市場也不是最理解的那批,但小弟看 過在第一線救命的人,聽聽他們怎麼說 ICU 陳志金醫師 https://www.thenewslens.com/article/14886 (陳醫師 FB 原文連結失效,引用別人的引用) 「我們需要的是持續性的品質監測,而不只是單次的認證,但是,我們有花足夠的人力和 財力去做這件事嗎?」 「政府這種以壓低藥價為出發點的策略,我們能夠期待會有好品質嗎?當一顆藥價不如一 顆糖果時、當一顆藥降到0.13元時,你能夠期待廠商會花多少心思在安全和品質上?」 「舉個例子:一桌15000和一桌5000的菜,菜單一樣,你會不會天真的以為食材的等級不 會被打折?但是,政府卻要我們相信:「品質不會變」。」 「如果主政者或是醫院管理者還是無感,我最後只能再問一句:「長官們,如果有一天, 換成您躺在ICU,您希望用什麼藥?」」 「PS. 有網友說「長官有的是錢和權,會有辦法的。」請問,廠商都已經撤離了,就是進 入「有錢沒藥醫的時代」了吧?要去哪裡找藥好的藥?可以啊,可以「專案進口」,什麼 ?最快下個星期,藥才會到?請問長官可以叫「閻王先等一下嗎?」」 陳醫師說的觀點也是小弟所認同的,如果有人宣稱用 5000 元可以吃到 15000 同樣水準 的菜,消費者第一個該想的,不是「哇靠林盃運氣真好,省大錢了!」而是「品質真的一 樣嗎?」,畢竟,同一個市場下競爭,假設除了品牌名稱外,從頭皮到腳趾品質都一模一 樣,那只要 5000 元的商品早就把 15000 的商品,甚至整個品牌要嘛直接打殘,要嘛在 打殘的路上,哪有可能市場上 5000 元和 15000 的菜繼續並存? 當然會有酸酸說:喔,原廠藥品質一樣貴三倍還是能繼續賣,有很多可能性,例如原廠藥 品牌迷思,原廠藥會用專利會用 product hopping 的招式阻止學名藥進入市場等等,可 是醫護人員堅持使用原廠藥,理由真的像酸酸說的一樣嗎?繼續看下去 http://tinyurl.com/y3kwmf2j 那些年,我們一起用的藥……都不見了 轉自 Facebook 我是亮亮,作者是第一線醫師,需要用藥物照顧病人。 「「合理的利潤」,是品質好的商品與企業,最核心、最重要的支架與骨骼。 一旦沒有了合理利潤,百病開始叢生。堅持品質的大廠商覺得不敷成本,只好退出台灣; 而有些不肖廠商只能靠著減低品質、或是進口劣質原料來充數。之前爆發的高血壓藥物進 口中國劣質會致癌的原料,發現的只是冰山一角,藏在海面下的冰山不知還有多大塊?」 「曾經有七十歲的阿媽跟我抱怨:「醫生,我吃這顆藥頭都好暈喔……。後來我在國外的 兒子寫這個藥名給我,說是美國的醫師開給他的,治療相同的疾病,但他吃都不會有頭暈 的副作用。他就要我拿來給醫師看,看能不能開這種的。」 我看了一下,其實這顆藥的成份跟阿媽在台灣開的藥一樣,只是一顆是美國大藥廠原廠的 、一顆是台灣副廠的。」 「曾有腎臟科的醫師,幫一個水腫的病人打利尿劑。打台廠的就是沒尿,沒想到換了原廠 之後,就開始有尿出來了。在大醫院曾有主治醫師不喜歡我們開台廠的抗生素給病人,他 說效價低,病人的燒都退不下來,結果一打原廠的抗生素、病人就退燒了。」 這些引自第一線治療病人醫師,其中包括加護病房救命的醫師,說他們為甚麼希望要用原 廠藥,不要用便宜的學名藥。原因就是:品質!理論上同成分的藥物,在病人身上反應就 是不一樣!套網遊的說法就是同樣一位滿級補師同樣的治療手法,換了理論上裝等一樣的 「台廠」裝結果治療量瞬間剩下一半,原本瀕死病人拉的住的血變成幾乎拉不住,怎能不 叫醫護寒心! 有酸酸愛說質疑學名藥的人不懂裝懂只是愛幻想,都在編故事,小弟懶得扯,直接拿第一 線用原廠藥/學名藥服務病人的醫師說法出來,酸酸愛說別人都幻想,好像自己多強似的 ,小弟倒想看看酸酸有沒有 ICU 醫師懂? 以下開放酸民來打 ICU 和一線臨床醫師的臉,快跟 ICU 醫師說你比 ICU 醫師更懂學名 藥藥效 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.105.196.39 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1553220396.A.C0C.html ※ 編輯: d8888 (172.105.196.39), 03/22/2019 10:07:06

03/22 10:09, 6年前 , 1F
長官當然自費阿 傻了呢
03/22 10:09, 1F

03/22 10:09, 6年前 , 2F
用過都知道 台廠很多都要開2倍藥量
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03/22 10:10, 6年前 , 3F
樓下吃藍色小藥丸學名藥,抱怨沒效果。改吃原廠藍色小藥
03/22 10:10, 3F

03/22 10:10, 6年前 , 4F
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03/22 10:12, 6年前 , 5F
又是一個法律系誤國的好例子
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03/22 10:14, 6年前 , 6F
別扯法律系,台灣這種民粹國家,哪個系上去都會砍藥價啦
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03/22 10:15, 6年前 , 7F
照這篇所言,那台灣製藥廠還有存在必要嗎?
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03/22 10:16, 6年前 , 8F
原因根本出在台灣教育失敗,買不起藥卻花大錢用偏方
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03/22 10:16, 6年前 , 9F
雙B 跟luxagen 品質ㄧ樣 都有四個輪子
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03/22 10:17, 6年前 , 10F
所以ptt一直鼓吹讓L牌倒啊,不是很正確嗎
03/22 10:17, 10F

03/22 10:27, 6年前 , 11F
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03/22 10:36, 6年前 , 12F
有本事你就明講哪家學名藥品質有問題啊,怕被告是不是
03/22 10:36, 12F

03/22 10:50, 6年前 , 13F
呵呵有人崩潰,意思難道是 ICU 醫師造謠抹黑了?
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03/22 10:50, 6年前 , 14F
學名藥再怎麼爛也是藥,也是經過嚴格的實驗和測試才能上
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03/22 10:50, 6年前 , 15F
市。台灣對於這一塊的醫療品質,在世界上就算不是第一也
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03/22 10:50, 6年前 , 16F
是前段班的。
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03/22 10:54, 6年前 , 17F
沒人說學名藥都沒效,學名藥再怎樣都比吃香灰強,但現在是
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03/22 10:54, 6年前 , 18F
在跟歐美原廠藥比
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03/22 10:55, 6年前 , 19F
南部流水席屌打5星級飯店耶…不然你問24組
03/22 10:55, 19F

03/22 10:55, 6年前 , 20F
藥真的不是只有成分一樣就有用 台灣官僚活在雲端 Ted很多
03/22 10:55, 20F

03/22 10:55, 6年前 , 21F
都講過 連專利藥效本身問題都很多了 吃台廠=等死
03/22 10:55, 21F

03/22 11:21, 6年前 , 22F
一樣都是矽原料幹嘛買台GG買中蕊就好了
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03/22 12:38, 6年前 , 23F
不是造謠不是沒抹黑,那就明講啊,一竿子打翻一船人,
03/22 12:38, 23F

03/22 12:38, 6年前 , 24F
噁心
03/22 12:38, 24F
你覺得 ICU 醫師和小兒科醫師聯合起來騙你就直說嘛,何必遮遮掩掩不敢承認?兩個醫 師用真實身分甚至真名具名負責還不夠,他們說自己用多種不同的學名藥總結起來的普遍 經驗也不行? 你覺得用真名和查得到的身分出來講還不夠負責,有本事你拿真名貼身分證去這兩位醫師 粉專打臉他們試試? ※ 編輯: d8888 (172.105.196.39), 03/22/2019 12:59:15

03/22 12:57, 6年前 , 25F
看起來是台廠品質控管問題,不是學名藥,不能因為台廠
03/22 12:57, 25F

03/22 12:59, 6年前 , 26F
生產學名藥,所以台廠藥=爛,就遞移學名藥=爛
03/22 12:59, 26F
※ 編輯: d8888 (172.105.196.39), 03/22/2019 13:00:01

03/22 13:00, 6年前 , 27F
不知道有沒類似的對照,就是拿日本、印度其他廠牌的
03/22 13:00, 27F

03/22 13:01, 6年前 , 28F
學名藥的效果試驗?如果連印度廠牌都跟原廠差無幾,
03/22 13:01, 28F

03/22 13:02, 6年前 , 29F
哪只能怪台灣人cost lower的無良黑心
03/22 13:02, 29F
兩位醫師沒說地球上所有學名藥都爛,說他們在台灣健保下遇過的那些便宜貨而已。語言 看得懂能溝通就好,我說「川普真的蓋牆了,美國總統又要加關稅」,地球上川普和美國 總統都不只一位,但多數閱讀者知道是指誰 ※ 編輯: d8888 (172.105.196.39), 03/22/2019 13:16:18

03/22 14:32, 6年前 , 30F
台廠送驗用高級原料,大量賣用便宜原料,我不是說藥喔,別誤會
03/22 14:32, 30F

03/22 18:47, 6年前 , 31F
合理R 一直壓價格 "有效成分"被減少也是很合理的 當然還
03/22 18:47, 31F

03/22 18:48, 6年前 , 32F
有其他的 例如製造環境之類的
03/22 18:48, 32F

03/22 22:16, 6年前 , 33F
之前蠻多人提過的 藥物動力學
03/22 22:16, 33F
文章代碼(AID): #1Sb4CimC (Gossiping)
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