Re: [爆卦] 美官方智庫：台灣人的失敗主義才是可能輸已回收

看板Gossiping作者butten986 (白色的惡魔)時間5年前 (2019/02/22 14:13)推噓2(4推 2噓 2→)

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是不是我搞錯什麼? 還是你翻譯的怪怪的? ※ 引述《hahacha (快樂跳恰恰)》之銘言： : 請注意，本文非常長，請慎入。 : 另外善意提醒，吸白粉的和喜韓兒可以直接離開 : 這種需要高度智力的文章不是你們看得懂的。 : 美官方智庫：台灣人的失敗主義才是可能輸掉台海戰爭的最大變因 : 本文翻自美國雜誌《外交政策(FP)》，記者綜合美國智庫報告，評估台海戰爭的可能結果 : 原文https://foreignpolicy.com/2018/09/25/taiwan-can-win-a-war-with-china/ : 摘要全文重點：摘要完，我只看到一堆這個智庫評估的標準，但是有沒有達標，他有講嗎?你翻譯正確吧? 有個智庫說，你常期憂鬱症會死，你憂鬱了嗎?我看只有本人知道 : 1)台灣如果輸掉台海戰爭，最可能的原因是台灣人民的失敗主義讓他們放棄對抗中國。 : (就像柯文哲那樣) 你只是單純想提到柯文哲吧? 請問~你翻譯的失敗主義原文有定義失敗主義的內容跟標竿嗎? 那你怎知道柯文哲滿足智庫定義的失敗主義? 因為智庫定義憂鬱會死，然後有人說他估你照這樣的生活狀態大概受個刺激兩天會死意思就是那個人是逼你去憂鬱導致你去死? 痾~每個人接觸的情報不同，本島人做的風險結論，剛好達你翻譯這智庫的標這種可能你有思考過? : 2)中國解放軍若要挑戰台灣海峽，只有4月、10月能夠渡海進行登陸戰。其他時間中國解 : 放軍的軍艦必須要面對台灣海峽的強風、大浪和強力海流，甚至是颱風。所以智庫只是在說人家會天氣好才來，那麼人家來打算打幾天呢?是兩天嗎?還是更久? 智庫怎不順便評估一下?故意不評估嗎? : 3)全台灣可供登陸的地點只有13個，目前都有完整的防禦工事。解放軍如果無法精準的轟 : 炸，沿岸的化學工廠會讓可能的登陸點被有毒氣體籠罩。所以對方辦不到精準轟炸?照你這翻法智庫好像沒有提到呢?有嗎?還是你沒翻出來? : 4)解放軍的第一套劇本是斬首行動，搭配後續全面入侵。但要躲過台灣的雷達是不可能的 : 事。這個就有評估到島內水平了? 奇怪，前面都沒有評估島內水平這邊突然講了一個100%可能性的東西，前面是故意分析嗎? : 5)解放軍的第二套劇本是全面開戰，但要調動軍隊會給台美日的軍隊兩個月的準備期。所以美國日本必在所有情況死挺台灣的邏輯是哪邊來的?智庫怎又不說? : 6)軍事科技的發展使得登陸戰越來越困難，一顆導彈的造價比一艘軍艦便宜太多。對阿~超困難~困難是指中國意願嗎?又是一個翻譯的模糊的點... 或說你可以幫我分析一下，一個智障到大家開心文化大革命可以批鬥父母充滿狼性，一個想超英趕美跟美國打貿易戰，甚至願意吃草根的獨裁國家困難的標準是啥啊? : 7)登陸作戰會受到多少威脅，取決於登陸前能解決掉多少台灣的反艦裝置。 : 中國自稱有接近8000發飛彈對準台灣(美國國會報告認為只有不到2000發)，但實戰能力是 : 大問號奇怪了~智庫又說了一個標準，那還在問號什麼? 不是應該像評估柯文哲歸類為失敗主義一樣，對中國的實戰能力有100%的情資分析嗎? : 根據波灣戰爭的經驗，88500噸的投彈，連一台伊拉克的機動飛彈發射器都沒炸掉。 : 北約轟炸塞爾維亞78天，只炸掉塞爾維亞3台機動防空車所以相對的意思是指台灣的地理條件跟伊拉克一樣，你是想表達這意思? : 8)中國指揮官自認無法戰勝受過更好訓練，更有動力，更有戰鬥力的台美日聯軍。 : 柯文哲說美國人說台灣只能撐兩天，請柯文哲交代清楚是哪個美國人，是路人還是 : 官方智庫？所以說你幹嘛不說更好訓練，更有動力，更有戰鬥力的台灣軍? 一定要提到美日聯軍?柯文哲也只說台灣軍啊?你的翻譯是不是又調皮了? : 台灣安全最大的威脅就是台灣人自認無法抵擋中國，放棄戰爭抵抗中國入侵。ㄜ~所以說你憂鬱症不治兩天後可能會死=放棄治療? 就算你會翻譯，你的邏輯.....你是哪位教授教出來的? : 柯文哲這個失敗主義親自示範中國如何侵略台灣，不斷唱衰台灣國軍，強化解放軍對 : 台灣人民的心戰。奇怪了?你的邏輯破洞一堆，不也是試圖鼓吹戰爭不要怕台灣必得美日聯軍支援勝的心理戰? 可是你翻譯美智庫，一直沒有提到美日必無條件100%盡力支援台灣，是你偷懶沒有翻出來嗎? : =======正文開始====== : 《台灣可以在與中國的台海戰爭中取得勝利》 Tanner Greer : 副標：北京吹噓他們能輕而易舉地奪取台灣島，但人民解放軍知道實情並非如此 : 去年，習近平在中共十九大發表演講，談到台灣前途問題時，他傳達的信息是斬釘截鐵地 : 警告：「我們有堅定的意志、充分的信心、足夠的能力挫敗任何形式的台獨分裂圖謀。我 : 們絕不允許任何人、任何組織、任何政黨、在任何時候、以任何形式、把任何一塊中國領 : 土從中國分裂出去！」。在長達三小時的演講中，這段話引發最多的掌聲——但這樣的談 : 話內容只是老調重彈。中國軍隊面對台灣「分裂份子」一定會取得勝利，以及兩岸統一在 : 所難免，是中國共產黨最常吹噓的主題。習近平威脅的基礎是，若有必要，人民解放軍有 : 足夠的能力打敗台灣的軍隊，有足夠的武力摧毀台灣的民主。習近平很清楚失敗的後果如 : 何─他在 2016 年曾經說：「如果我們不處理台獨，就會被人民推翻。」中國愛說屁話，這分析大概只有台灣以外的人比較少知道吧? : 自從蔡英文 2016 年當選台灣總統，主張台灣獨立的民主進步黨執政以來，中國一直在經 : 濟與外交上升高對台的壓力，在台灣海峽進行武裝恐嚇已是家常便飯。然而，中國也許無 : 法辦到它不斷吹噓的攻台威脅。雖然兩國國土面積懸殊，但小台灣確實有可能擊退大中國 : 的入侵─即使沒有美國的幫助。幹嘛不自信一點說100%擊退中國?他懷疑個屁阿? : 最近兩份研究讓我們對於台海戰爭可能的樣貌有更清楚的圖像：第一份來自一位學者—─ : 塔夫茨大學政治系助教授麥可・貝克利（Michael Beckley），第二份研究則是一本書： : 《中國入侵威脅：台灣防衛與美國在亞洲的策略》(The Chinese Invasion Threat: : Taiwan’s Defense and American Strategy in Asia)，作者是「2049 計畫研究所」的 : 研究員易斯安（Ian Easton）。這兩份研究都援引中國人民解放軍的內部統計數據、軍事 : 訓練手冊、攻台計畫、也參考了美國五角大廈以及台灣國防部的戰爭模擬研究。根據他們 : 的看法，台海衝突的樣貌，與中共到處吹噓的版本有極大的不同。(在模擬兵推中，台灣 : 在18次登陸戰中只輸過1次) 哇~美國用哪種標準模擬台灣?海豹部隊?還是掃地兵? 他們真的知道我當兵時，受了那些{訓練}嗎? : 人民解放軍的司令們，不但害怕他們的敵人接受了更好的軍事訓練、守護家園的動機決心 : 也更堅強，並且準備好面對攻台共軍所有的攻勢。對中國來說，台海戰爭看起來不但不是 : 勢如破竹的勝利，反而是風險極大的賭博。美國人遇到風險會換招，你覺得隔壁一群印和闐有那種風險概念嗎? : https://imgur.com/gnJoSqP.jpg

: 根據中國軍事文件的想像，這場賭博將以導彈開始。為了發射第一枚導彈，解放軍火箭部 : 隊將事先準備幾個月；從兩岸開戰到開始入侵的這段期間，導彈會不斷射向台灣海岸，目 : 標是機場、通訊基地、交通樞紐、雷達設備、政府辦公室。與此同時，隱藏在台灣社會的 : 共諜、或者暗中偷渡台灣的特種部隊，則會展開各種暗殺任務，目標包括蔡總統、內閣官 : 員、民進黨高層、重要機構官員、媒體人士、科學家、工程師、以及他們的家人。恩~他們自己人在台灣重要地點暗殺的同時，飛彈也攻擊重要地點?? 你看!這群傻B拿飛彈轟自家的狂信者刺客，這種傻到翻的民族你還不怕? : 發射導彈的目的有兩層。第一是滿足較狹窄的策略目標：人民解放軍希望儘可能殲滅仍在 : 地上的台灣空軍，在事情一片混亂的時候，台灣空軍無法快速起飛，無從挑戰中共的制空 : 權。 : 第二層目標更單純：就是癱瘓台灣。因為總統死亡、領導層噤聲、網路不通、運輸不可能 : 的時候，台灣軍隊群龍無首、士氣低落、不知何去何從。這樣的「震撼教育」將是中共正 : 式入侵最好的序幕。阿~中國的模擬真的很智障~無首你毛線~這種不知何去何從的士氣低落才叫失敗主義吧? 跟柯文哲那種完全講不同的東西啊XD 一個美國專家看見這段中國的模擬大概邊分析邊笑吧? : 侵略台灣，將會是人類史上最大的兩棲登陸作戰。中共將集結數萬艘船隻—絕大部分徵用 : 中國的商船—以載運一百萬軍隊渡過台灣海峽，分兩梯次進行登陸。在他們登陸之前，駐 : 福建的火箭部隊將不斷發射導彈，中共的戰鬥機將飛越台灣海峽，登陸船將由軍艦護航。 : 尚未被殲滅的台灣軍隊在混亂、孤立無援、無法支應的情況下，很快就失去後援補給、不 : 得不放棄台灣海灘的防守位置。共軍一旦佔領了灘頭，入侵就開始了：解放軍一旦控有了 : 制空權，就可以隨意選擇目標：如摧毀台灣軍隊的司令部，前進的共軍也能輕易地殲滅、 : 掃蕩孤立的台灣軍隊。一週內，共軍攻入台北；兩週內，佔領軍宣布戒嚴，台灣島將變成 : 人民解放軍的指揮作戰基地，以展開對日本軍隊、美國軍隊的作戰。 : https://imgur.com/pgoPsha.jpg

: 對人民解放軍來說，上述是侵台的最佳劇本。然而，在共軍登陸兩週後，台灣全島就會接 : 受失敗，乖乖聽話，這幾乎是無法保證的。共軍侵台計畫的最大絆腳石在於：它是否能出 : 其不意？可是，奇襲對於共軍來說是不可能的：攻台一定只能在四月或十月，這是因為台美國專家奇怪了，他最後的分析不是台灣人有多失敗主義，他們最大的成敗原因是奇襲的成功率~ 那奇襲這種突然發生的東西跟戰爭期間群龍無首失敗主義又有啥關聯?幹嘛裝神祕不說? : 灣海峽的天候，渡海艦隊一定要利用這兩個海象較佳的月份；加上共軍侵台的規模太過龐 : 大，奇襲根本不可能，而兩岸的情報單位也早被對方滲透，保密難上加難。 : 易斯安認為：台灣、美國、日本的領導人將在共軍準備渡海戰爭前六十多天前就知道中共 : 的作戰計畫。在第一枚導彈發射的三十多天前，他們就會確知中共即將侵台。這會讓台灣 : 有足夠的時間移動指揮部到安全的山區基地、轉移軍艦到不容易攻擊的港口、逮捕可疑的 : 共諜、情報人員、在海上布水雷、把部隊分散到全國各地、改換經濟模式以為戰爭作準備 : 、並且武裝兩百五十萬後備軍人。所以幹毛不提美軍60天前知道就主動移防?只提到台灣的準備? 奇怪，難不成美國專家不知道美國政府挺不挺? : 解放軍可以進行登陸的台灣西部海灘只有十三個，每一個都已經為可能的入侵作了準備。 : 每一個可供登陸的海灘，都已經配備漫長、錯綜的地下隧道─此外，還有地下的軍備品儲 : 存中心。每個海灘的突起處都種滿了刺人植物。多個海灘的城鎮設有化學工廠：意味著共 : 軍如果不分青紅皂白進行攻擊，就必須小心毒氣雲的來襲。這是在兩岸未開戰之前，台灣 : 就已經做好的準備。 : 一旦台海戰雲密佈，每個海灘都可以改頭換面，成為共軍步步驚心的地點。這些海灘前往 : 台北的所有路線，早已被鉅細靡遺地紀錄；一旦台灣宣布進入緊急狀態，共軍前進的每一 : 步都可以預藏陷阱或炸彈。人民解放軍的戰爭手冊警告軍人們，台灣可能在摩天大樓之間 : 、山岳高點架設鋼線，以攔截嶊毀直升機；隧道、橋樑、高架橋可能布置軍事武器；台灣 : 亦可能把都會的密集建築物改成游擊戰士作戰的地點，這意謂著共軍將面對耗時費日的都 : 市巷戰。想也知道搶灘本來就是智障 : https://imgur.com/MTIq7UJ.jpg

: 為了瞭解台灣防衛的力量，我們可以想像一下解放軍士兵的個人體驗。就像絕大多數的士 : 兵一樣，他來自窮鄉僻壤。有生以來，他不斷被灌輸台灣軍隊遠遠不如中國人民解放軍的 : 觀念。他很想給那些「台獨分裂份子」一個教訓。然而事態發展與他的想法有很大差別。 : 在戰爭發生前一週，他的堂姊丟了在上海的工作——她寄回安徽老家的錢是他祖父母唯一 : 的養老金。所有台灣匯來的錢都停止了，台灣公司所僱用的數百萬中國員工都領不到薪水 : 。痾~解放軍的個人體驗? 所以灌輸台灣均遠遠不如解放軍，跟灌輸中國軍遠遠不如台灣軍這兩種玩法差在哪? : 台海戰雲密佈時，這位士兵在汕尾市大加慶祝：他正在此地接受三週的訓練，以適應中國 : 南部燠熱的叢林戰。此時，人民解放軍已全面封鎖媒體，然而各種謠言耳語仍然流傳不息 : ：昨天，火車誤點了十個小時，據說與使用人數太多沒有關係，是遭台灣間諜破壞；今天 : ，據說湛江第一海軍陸戰隊的指揮官遭到暗殺；明天，大家懷疑輪流限電是否真的是為了 : 打仗而必須做的省電動作。 : 等他抵達福州時，中國所向無敵的神話已經破滅，讓它毀於一旦的，不只是謠言而已。福 : 州人民解放軍辦公室遭導彈摧毀的殘景，將是他第一次見識到導彈的威力。也許他會因台 : 灣射來的導彈遠遠不如中國射去的導彈眾多而感到安慰，但這樣抽象的想法對他緊張不安 : 的感覺沒有太大的幫助。他也沒有太多時間適應新的現實，隨著一顆顆導彈落地，他對解 : 放軍會保障他個人安全的信心漸漸瓦解。這段真的是美國專家自述的模擬嗎?解放軍辦公室遭導彈摧毀? 老實說國軍演習你知道很多飛彈類一次性東西都不准碰嗎?你有當過兵吧? 當解放軍發現他們導彈炸不倒我們的時候，你以為我們就每個目標都精準? 這評估也太夢幻了.....你根本不懂國軍! ㄚㄚ忘了一說國軍演習偷懶~會變成你口中的失敗主義呢? : 最後一顆最可怕的導彈，在他上船的時候降落——而他是少數登上兩棲攻擊艇的幸運兒， : 其他人只能屈就於最後一刻才改裝成戰船的民用船艇——但這只是海上諸多災難的開始而 : 已。一些運兵船遭到台灣後備潛艇的魚雷攻擊而沉船。台灣的 F16 戰鬥機——從堅固、 : 可防核武的山區基地起飛——可發射魚叉飛彈（Harpoon missiles），把其他的運兵船擊 : 沉。只不過，造成最多死傷的將是水雷。侵台艦隊的每一艘船都必須駛過連續不斷的水雷 : 區，有的水雷區甚至寬達八海哩。因為台灣海峽風浪太大而暈船的這位士兵，什麼事都不 : 能做，只能祈禱他的船可以平安渡海。台灣真的是有地形優勢，想渡海本來就是他媽智障，但是你覺得中國有多少智障讓你覺得不可怕? : 他越接近陸地，心理壓力也就愈大。第一艘登陸的船，如易斯安的研究所顯示的，首先遇 : 到的，可能是地下油管引爆的一面火焰牆。這位解放軍士兵的船幸運地平安穿越（其他船 : 隻受困），但他必面對長達一英哩的障礙物，根據易斯安的描寫，這些是：「刺網、鈎刺 : 版、剥皮板、鐵絲網、鐵絲障礙、鈎刺地帶、地雷、反坦克障礙牆、反坦克障礙物 : 竹刺、樹幹、空貨櫃、報廢汽車」。作戰中心都被幻想秒炸到飛，通訊出問題的情況下他還搞登陸，是我自己跟一艘船的隊伍再沒通訊的情況到解放軍地盤我也緊張~ 可是這美專家模擬的秒炸作戰辦公室真的有參加過台灣演習嗎? : 到了這個階段，他的人身安全將倚賴解放軍空軍，而中國空軍是否能區別真正的高射炮彈 : ，還是台灣軍隊設下的眾多假軍備、假目標，將是關鍵。然而，中國空軍擊中要害的機率 : 相當低：如貝克利在去年秋天所發表的論文指出：在 1990、1991 年的波灣戰爭中，美軍 : 所領導的盟軍丟下了八萬八千五百公噸的炸彈，卻沒有擊中任何一個伊拉克的移動式導彈 : 發射台。北約（NATO）為攻擊塞爾維亞的空軍自衛設備，進行了七十八天的空襲，只摧毀 : 了三個導彈的電池。所以中共空軍在攻擊台灣的移動式高射炮或者反導彈裝備時，我們也 : 沒有理由相信共軍的成功機率會比較高。簡單來說雙方都搞不定對方是寄託在雙方都很爛不是= = : 就算這位解放軍士兵幸運地越過海灘障礙，要打進台灣首都，他還必須面對台灣的主力部 : 隊、兩百五十萬分散在城市與叢林的後備軍、以及數英哩長的地雷、陷阱、障礙物。對一 : 位從來沒有戰爭經驗的士兵來說，這樣的要求未免太高。對於一位誤信自己軍隊所向無敵 : 的士兵來說，這樣的要求更是過份。提到過分就好笑了，對一群開心啃草根的低能說要求很過分? : 上述的描繪，讓解放軍軍官手冊中所傳達的焦慮看起來情有可原：他們知道開戰是一大賭 : 博，即使他們只在私底下承認。然而它也解釋了任何美國軍售台灣——不論數量多少—— : 都會引起中共猛烈回應的原因。他們的暴怒，透露出他們內心的焦慮與不安，他們所了解 : 的，是西方唱衰評論家所不了解的。美國分析家使用「成熟精準打擊術」、「反登陸與牽 : 制戰術」，形容讓一方很難在敵對海岸附近展示海上與空中戰力的技術發展潮流。海岸作 : 戰特別有利自衛：因為可以擊沉船艦的導彈成本，遠低於造船的成本。就不對稱戰爭嘛~便宜炸彈換高精武器，解放軍也常用這招叫他們人不要怕美軍阿XD 他們還在韓戰中實踐呢XD : 假如這意味著：在美國想要在中國海岸展示軍力時，解放軍可以使用很小的成本就成功反 : 擊；它也同時意謂著：東亞各國只需要一點點成本就可以阻撓中國入侵。這是一個有利於 : 自衛的年代，小國家如台灣，不需要擁有像解放軍一樣的高額軍事預算，就可以將中國阻 : 擋在國門之外。大家都馬這樣想的XD : 最需要了解這樣訊息的，莫過於台灣人自己。我多次造訪台灣，每一次我都特意尋覓、訪 : 問當兵入伍的義務軍人、以及職業軍人。他們都很悲觀。台灣軍隊士氣的低落，也許反映 : 台灣當兵制度的不當管理問題，讓台灣的愛國志士對於當兵的經驗大失所望。奇怪當兵制度管理不當原來是事實阿? : 然而一樣重要的，是一般台灣人對島國防衛能力一無所知。最近一項民意調查顯示，65% : 的台灣人對本國軍隊抵禦人民解放軍的能力「無信心」。台灣政府若不宣導、教育民眾， : 讓他們了解台灣成功抵禦侵台敵軍的機率很大，台灣民眾很可能只會使用錯誤的數字來判 : 斷台灣國防，如同台灣民眾用與台灣維持正式邦交國家急遽減少來判斷台灣的國際地位一 : 樣。人民解放軍所設計的攻台計畫，特別針對如何壓垮、震攝士氣低落的台灣軍隊。最關 : 鍵的戰役也許是台灣人自己的士氣與民心。台灣民主所面臨的最大威脅，也許是失敗主義 : （defeatism，認為註定失敗而放棄一切改變現狀的行動），而不是中國彈藥庫所藏的任 : 何兵器。執政政府宣到教育導致現在65%民眾認為{無信心}? 這一定是柯文哲的錯，柯文哲可是地下總統呢!!! 他說兩天就能造成65%的人沒信心責任重大理當負責XD : 不論是西方人還是台灣人，都應對台灣的防衛感到樂觀。 : 沒錯，根據台灣國防部的估計，台灣國軍在敵人登陸後只能阻擋兩週的時間—然而解放軍 : 認為，如果不能在兩週之內擊敗台灣軍隊，那麼此戰就會失敗！沒錯，兩岸的軍事預算費 : 用確實懸殊，而且差距不斷拉大—然而，台灣不需要與共軍花費等量齊觀才能阻擋中國的 : 入侵。台灣人所需要的，只是購買能使入侵難以成功的武器的自由。如果華府能夠成功化 : 解台灣購買自衛武器所遭遇的困難，中國共產黨就沒有威脅攻擊台灣的海灘的實力。 : ----------- : 本文全文翻譯花了我兩天時間，如果五毛和吸白粉的和喜韓兒只會領錢無腦噓我的質疑哪段無腦的可告知嗎? : 無法有效反駁文內論述，恕我只能鄙視你的無知我也一樣無法有效的反不我回文質疑的，恕我只能比視你良知 : 我說的喜韓兒和吸白粉的不包含理性有腦的韓粉和柯粉對對對，你的邏輯超有知我已經知道了，跟你不一樣，或不被你童話都很無知 --------------------------------------------------------------------------- : 如果你還有理智判斷，希望你能夠謹慎思考後再度考慮你支持的對象所以重點還是支持對象啊? 你是在說讓島內65%沒信心，被美國嫌軍隊管理有問題的哪個政府嗎? --------------------------------------------------------------------------------- : 如果你對台灣的未來有憂慮有擔心，希望你把這篇文章廣發轉傳 : 自己的國家自己救，自己的未來自己承擔，戰爭不只有武器 : 也包括對身邊朋友親人的提醒和宣傳我知道了，就像當年國民黨一樣到到處宣傳保密防諜~ 最後變得想簽和平協議的歷史一樣，要到處發揮國民黨當年反攻大陸的宣傳氣勢!!!!! 來宣傳你的結論你的分析~宣傳你的支持對象!!!!! ----------------------------------------------------------------------------- 所以通篇就是要把只能撐兩天歸在失敗主義的論述XD 還有拉~ 你應該出過社會了~你是不是鄙視美國不懂的在智庫文章加入政治目的? 人家二戰可是封鎖了一堆德軍裡面混有被強迫非戰主義者的政府呢XD 共軍我個人也相信是他們就算傾全軍挑沒颱風天集結花兩天打爆美日軍不支援的台灣。他們國內大概也出現混亂了XD 分析有提到中國對內維穩的軍備嗎? 畢竟中國的對內居然還有軍費呢XD 而且沒有美日還有一幫中國周邊國家跟他們有仇呢XD 我敢回你，你敢嗎? 你說內容專家也是說一堆可能，甚至故意不提美軍支援的必然性，而且失敗主義成因還是在嫌執政政府，你的翻譯我不予置評，但你想把兩件東西扯一起的邏輯，大概跟共產黨文宣差不了多少你知道你的邏輯槽點滿滿嗎? 你說別人投共的同時，別人看到你像綠共XDDDDD -------------------------------------------------------------------------- -- 居然有國家 //////// ㄏ--ㄟ愛吃帝寶油 (σ′▽‵)′▽‵)σ~~~HA!HA! 用假4G真3G 被天龍人當無知奴隸喜歡被拆房害怕大財團權益受損難怪看不出黃種人的差別憨被人騙稅真的是民主國家嘛? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.1.108 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1550816028.A.DBE.html

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wy9968

02/22 14:15, 5年前 , 1^F

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iceroy

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