Re: [新聞] 華航機師月薪「最低34萬」　一年休假超過157天已回收

看板Gossiping作者 (Be this easy)時間5年前 (2019/02/09 11:01), 5年前編輯推噓-4(39推 43噓 91→)
留言173則, 72人參與, 5年前最新討論串8/9 (看更多)
我這邊就來認真回你： 1. 酒駕問題： 事件起因是因爲一位工會代理事長酒測沒過被公司開除，這在一般外面社會大眾就會認爲 酒駕就該死沒什麼好說的。但是從未認真探討裡面的不合理之處： 第一，恰巧事件發生前不久，有一位同公司外籍機師呼氣酒測沒過，去醫院驗血為negati ve零檢出，公司就還他清白不處份。此位工會代理事長跟他一模一樣的case, 呼氣酒測沒 過，主動要求立即去醫院驗血，但公司長官一開始不准並阻擾導致拖了他兩小時後才能去 醫院酒測，結果也是negative零檢出，但是他被開除。一模一樣的case, 一般人公司就宣 判是呼氣酒測儀器故障以血液為準所以他無罪，但若是敵對的工會幹部公司就宣判說拖了 兩小時的血液檢測不算，以呼氣為準。這不就是古時的有錢判生，沒錢判死？一般弱勢勞 工在這種兩套標準的體系下有任何保障嗎？ 第二，我無意為這位代理事長的酒駕行為護航，他是真的前一晚有喝酒，他也承認。但是 問題是任務前多久喝酒？華航有兩條酒測規定，第一是飛行任務前12小時不得喝酒，第二 是呼氣酒測濃度必須為0.00 mg/l. 此位理事長確實符合12小時前不飲酒的規定，但是測 出的酒測值是0.10 ml/l. 如果是開車，前一天喝酒，以及台灣最嚴的酒測合法值是0.15 ml/l，不論道德與法律上他都是過關的。但是我們大家都同意，機師該用更嚴格的標準檢 驗，與車輛駕駛不同，我都同意。你若說他不該前晚喝酒，我也不會反駁你。但是若同是 身為機師，看到這案例，不禁會暗想自己的工作權保障在哪裡？如果台灣立即修法把合法 酒測值下修到0.00 mg/l, 一旦違規終身吊照且不得驗血，我真的不信這法律社會大眾會 願意遵守不會反對。但是這是華航現行的法規，機師們也都願意遵從。為了保障我自己的 工作，我自己買了酒測器，我自己平時會用漱口水，但是漱完口酒測不是零，所以我就不 用。平時偶爾會噴蜂膠或口氣芳香劑，但是噴完酒測不是零，我也就不用。平時愛吃薑母 鴨和羊肉爐，但是吃完酒測不是零，我也不吃了。公司甚至還發過公告信，請各位組員飛 行前避免吃麵包，以免酒測不過。這些不便我都接受，但酒測儀器的誤差值一般最高達0. 02 mg/l, 萬一儀器不準，我豈不是跳到黃河也洗不清。所以工會之前有提過希望把酒測 容許值提高到0.02 mg/l (請容我提醒：長久以來台灣民航的法規規定都是0.10 mg/l, 是 這幾年才修改到0.00 mg/l的），能夠把儀器的誤差考慮進去，如果你真的有喝酒，你絕 對也逃不了0.02mg/l如此嚴格的檢測標準。但是這點當然公司立馬拒絕，但有修改了酒測 規定，值還是0.00 mg/l, 但容許漱口再測一次以還清白。這點以比之前好了，所以酒測 問題這次不在工會的核心訴求裡面。 2. 主管認命需機師同意： 機師的考核幾乎是所有行業中最嚴的一種之一，台灣機師的考核又是全世界最嚴（這是我 親耳聽到數十位流浪世界各國的外籍機師異口同聲所說，不是我講的），機師一年一般至 少要考核五次，每一次很多人都會一個月前就開始唸書準備，因爲一旦fail就是馬上停飛 直到重考過了爲止。重考若再不過，主管們就會開會決議是否把你視為不適任開除。但主 管們通常是萬年主管，跟以前的萬年國代一樣，所以考核常被質疑成是整肅異己的工具。 所以工會會想，既然公司有一套機制定期去淘汰不適任的機師，那如果主管不適任，有沒 有一套淘汰的機制呢？當然這想法有些過於先進，爭議仍大，所以此次也不在核心議題中 。 3. 內勤要被機師評分： 這我議題個人從未聽工會討論過，也不知道此議題內容為何，也不知何時被放入議題中， 不便評論。但絕對也不是工會的核心議題。 4. 飛行獎金： 這僅僅是要比照長榮年終有第13個月全薪，華航機師年終獎金每年大約都只有0.1-0.2月 ，跟長榮差距大概10倍。工會希望用飛行獎金把華航與長榮的年終獎金差距縮小。但我個 人對獎金的問題看的比較開，反正年終獎金本來就是資方對員工的額外獎勵，如果長榮去 年比華航賺錢，發的比較多我完全沒意見。但是為何在一樣的大環境中，長榮能比華航多 賺這麼多，這絕對不是公司的一句人事成本比競爭對手高就可帶過去的。反正會看財務報 表的人就會知道我在說什麼。 我不是機師工會代表，以上言論均屬實，但不代表工會或任何人，僅代表我這個微眇的個 人的小小看法。 ※ 引述《soulboy330 (小自閉兒)》之銘言： : 我從這邊一路上看機師罷工 : 的正反方對戰 : 發現一件事 : 贊成方一直抹別人魯 奴 廢 : 或是一直說過勞 : 但是面對反方的質疑 : 酒駕問題 : 主管認命需機師同意 : 內勤要被機師評分 : 飛行獎金 : 卻是不斷閃躲顧左右而言他 : 很奇怪 來點有邏輯的好嗎？ : 一直跳針是怎樣 : 真的過勞要怎麼解決？？ : 多加薪二十萬 就不會過勞？ : 應該是減班才對吧 : 應該又要來亂抹了對吧 : -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.129.104.227 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1549681317.A.FF4.html
噓
02/09 11:02, 5年前 , 1F
yoyoyo
02/09 11:02, 1F
→
02/09 11:03, 5年前 , 2F
大哥 你排版好一點才會有人想看
02/09 11:03, 2F
謝謝，手機排版，已盡力調整，請見諒。
推
02/09 11:04, 5年前 , 3F
這很簡單，覺得你不好用，什麼理由都會讓你離開
02/09 11:04, 3F
→
02/09 11:04, 5年前 , 4F
酒駕就不符合啦 你講那麼多 誰會同情啦
02/09 11:04, 4F
噓
, , 5F
請問消息來源？
02/09 11:04 所有機師工會會員都知道的事，歡迎檢驗
噓
02/09 11:04, 5年前 , 6F
排版是不會喔
02/09 11:04, 6F
噓
02/09 11:04, 5年前 , 7F
喝酒就喝酒，廢話一堆，沒抓去關就要偷笑了
02/09 11:04, 7F
※ 編輯: ikea2007 (1.129.104.227), 02/09/2019 11:05:55
推
02/09 11:05, 5年前 , 8F
一開始說不是要錢 獎金又開始提了..
02/09 11:05, 8F
推
02/09 11:05, 5年前 , 9F
推 一堆沒看的廠工在亂噓
02/09 11:05, 9F
噓
02/09 11:05, 5年前 , 10F
不是抽血也驗出來有酒精嗎
02/09 11:05, 10F
※ 編輯: ikea2007 (1.129.104.227), 02/09/2019 11:07:36
→
02/09 11:06, 5年前 , 11F
第二段自己被檢定不爽 也要鑑定上級
02/09 11:06, 11F
→
02/09 11:06, 5年前 , 12F
是有這麼愛喝酒啊？明天要飛還喝 什麼爛僥倖心態
02/09 11:06, 12F
噓
02/09 11:06, 5年前 , 13F
可是瑞凡，他自己自承有喝耶。
02/09 11:06, 13F
推
02/09 11:07, 5年前 , 14F
你講的都不是重點阿 你覺得儀器有問題 好啊
02/09 11:07, 14F
推
02/09 11:07, 5年前 , 15F
常聽聞貴公司的精彩事跡，加油
02/09 11:07, 15F
噓
02/09 11:07, 5年前 , 16F
憑什麼主管開除我，我也要開除主管
02/09 11:07, 16F
推
02/09 11:07, 5年前 , 17F
噓的會被說是層層宅男還是資方狗呢？
02/09 11:07, 17F
→
02/09 11:07, 5年前 , 18F
全部改抽血 一樣零檢出 有沒有意見?
02/09 11:07, 18F
→
02/09 11:07, 5年前 , 19F
不是..你都說不是核心訴求..那到底有沒有這些訴求？
02/09 11:07, 19F
推
02/09 11:07, 5年前 , 20F
等等 這位機師驗血有過？之前有人說沒過哦 你們兩個要
02/09 11:07, 20F
→
02/09 11:07, 5年前 , 21F
不要打一架還是誰貼個單子上來證明
02/09 11:07, 21F
他驗血當然有過呀，不然有什麼好吵的？ 血液檢驗的結果沒有值，只有negative和positive兩種。他的case是negative, 夠不夠清 楚？
→
02/09 11:08, 5年前 , 22F
不能被點出來就說那不是重點吧？
02/09 11:08, 22F
請您去看本次罷工的核心五項議題，除了第13個月年終之外哪項在裡頭？
→
02/09 11:08, 5年前 , 23F
憑什麼公司不賺錢就不發年終，叫國庫貼錢來補啊
02/09 11:08, 23F
噓
02/09 11:08, 5年前 , 24F
靠，華航主管是民選的喔？
02/09 11:08, 24F
推
02/09 11:08, 5年前 , 25F
工會否定權呢?
02/09 11:08, 25F
→
02/09 11:08, 5年前 , 26F
還有你是領薪水的 主管本來就不是你可以決定的
02/09 11:08, 26F
推
02/09 11:08, 5年前 , 27F
推 請大家要考慮訴求的動機 而不是只會看表面
02/09 11:08, 27F
推
02/09 11:08, 5年前 , 28F
這邊很多公關帳號 你敵不過的
02/09 11:08, 28F
→
02/09 11:09, 5年前 , 29F
而且你要修改民航局零檢出的要求 是不是應該去對民航
02/09 11:09, 29F
→
02/09 11:09, 5年前 , 30F
不高興學人家出來開公司
02/09 11:09, 30F
→
02/09 11:09, 5年前 , 31F
局抗爭？
02/09 11:09, 31F
→
02/09 11:09, 5年前 , 32F
拿來跟萬年國代比勒
02/09 11:09, 32F
※ 編輯: ikea2007 (1.129.104.227), 02/09/2019 11:11:00
還有 105 則推文
還有 14 段內文
→
02/09 12:02, 5年前 , 138F
放棄，我相信剩下的條件無人會爭執
02/09 12:02, 138F
→
02/09 12:04, 5年前 , 139F
你們都沒發現所有人在意的就是這條，結果你們又不肯答
02/09 12:04, 139F
→
02/09 12:04, 5年前 , 140F
覆是否放棄16故沒有酒測要求了，導致大家一直質疑一樣
02/09 12:04, 140F
→
02/09 12:04, 5年前 , 141F
的事
02/09 12:04, 141F
噓
02/09 12:07, 5年前 , 142F
酒精會隨者時間代謝啊 吹氣有就有了 就是有喝 就不符
02/09 12:07, 142F
噓
02/09 12:09, 5年前 , 143F
講的很嚴重 結果又被拔掉這次理由內 到底嚴不嚴重
02/09 12:09, 143F
噓
02/09 12:12, 5年前 , 144F
訴求是啥 你直接說啊
02/09 12:12, 144F
→
02/09 12:14, 5年前 , 145F
推
02/09 12:14, 145F
噓
02/09 12:15, 5年前 , 146F
在台灣就是這樣啦 台灣各行各業都想比照國外阿 為何不行
02/09 12:15, 146F
→
02/09 12:16, 5年前 , 147F
在哪都有好有壞啦 只拿國外好處 那國外不合處要比照嗎
02/09 12:16, 147F
噓
02/09 12:20, 5年前 , 148F
合理的作法是要求那位外籍也開除吧 業務上的酒駕刑責
02/09 12:20, 148F
→
02/09 12:20, 5年前 , 149F
也該一併適用 事關幾百名乘客性命不該被放寬標準
02/09 12:20, 149F
問題若真的是儀器有問題呢？要槍斃死刑犯也該確證據鑿。因爲聽說那位是儀器問題。但 不管事實如何，一套合理的程序，毋枉毋縱。這是最基本的要求。
推
02/09 12:22, 5年前 , 150F
違反規定就是應該開除 但人家老闆不開除給某人機會 呵
02/09 12:22, 150F
→
02/09 12:23, 5年前 , 151F
你就不要去違反規定來挑戰老闆是否會原諒 整天只想比照
02/09 12:23, 151F
噓
02/09 12:24, 5年前 , 152F
可憐
02/09 12:24, 152F
噓
02/09 12:25, 5年前 , 153F
外籍那個醫院就0檢出 理事長就不是0檢出 還能扯
02/09 12:25, 153F
就跟你說人類血液沒有真的數字0的檢出。到底是有什麼理解障礙？ ※ 編輯: ikea2007 (1.129.104.227), 02/09/2019 12:38:00 ※ 編輯: ikea2007 (1.129.104.227), 02/09/2019 12:43:24
推
02/09 12:40, 5年前 , 154F
你不跟民航局抗議我也是覺得蠻障礙的
02/09 12:40, 154F
個人只是無足輕重的小小會員，有什麼資格去跟民航局表示抗議？我們飛行員就只能遵守 長官制定的法規而已。工會這三四年來所提的上百件議題，我也不是每一件都同意。工會 並不完美，但我仍選擇堅定支持工會，因爲我知道工會是我們工作權的最後保障，以前沒 有職業工會的時代，我們的勞權是怎麼被踐踏的我們都不會忘記。
噓
02/09 12:49, 5年前 , 155F
只提飛行獎金，那年薪呢，是否有比別人少，我反而贊成
02/09 12:49, 155F
→
02/09 12:49, 5年前 , 156F
員工打主管考核
02/09 12:49, 156F
噓
02/09 13:06, 5年前 , 157F
講一堆廢話 不能喝酒就不能喝
02/09 13:06, 157F
推
02/09 13:06, 5年前 , 158F
既然隔天要開飛機，為什麼前天還要喝酒。僥倖心態
02/09 13:06, 158F
→
02/09 13:07, 5年前 , 159F
對不起，我不想搭不懂自律機師的飛機。支持華航
02/09 13:07, 159F
尊重您的意見。這件事可受公評，判決也出來，我也沒有要護航。只是這其中有太多廣受 社會大眾誤解非事實的部份，個人看不下去想要澄清非事實的部份而已。若您清楚事實， 做出怎樣的結論我都表示尊重。 ※ 編輯: ikea2007 (1.129.104.227), 02/09/2019 13:29:02 ※ 編輯: ikea2007 (1.129.104.227), 02/09/2019 13:38:57
推
02/09 13:45, 5年前 , 160F
笑死 結果是不敢跟民航局抗議勞團為了關廠工人可是挑
02/09 13:45, 160F
→
02/09 13:45, 5年前 , 161F
戰勞動部好幾次
02/09 13:45, 161F
→
02/09 13:46, 5年前 , 162F
再來就是工會21變成5到底要不要放棄16也沒敢說清楚 廠
02/09 13:46, 162F
→
02/09 13:46, 5年前 , 163F
廠
02/09 13:46, 163F
噓
02/09 13:50, 5年前 , 164F
標準酒測器的數值請解釋.....
02/09 13:50, 164F
→
02/09 13:51, 5年前 , 165F
真是會員而且網站上不是說有資訊的話 兩機師檢驗報告
02/09 13:51, 165F
→
02/09 13:51, 5年前 , 166F
截圖出來對比不是很明顯嗎？ 而且前面也有人說被開除
02/09 13:51, 166F
→
02/09 13:51, 5年前 , 167F
的機師後來敗訴？資訊要就全部揭露清楚 不然大家都只
02/09 13:51, 167F
→
02/09 13:51, 5年前 , 168F
是網友說網友說的 誰都只是說自己有利的
02/09 13:51, 168F
→
02/09 14:15, 5年前 , 169F
這樣忠誠度不及格吧 怎麼可以說有酒駕? 那是兩輪才有的吧?
02/09 14:15, 169F
推
02/09 16:01, 5年前 , 170F
解僱否決權，如果機師酒駕性侵運毒，工會不同意就不能開除!
02/09 16:01, 170F
噓
02/09 16:36, 5年前 , 171F
看你講得這幾點 我覺得被打槍剛好而已耶
02/09 16:36, 171F
→
02/09 16:37, 5年前 , 172F
關注過勞啊 偷渡太多奇怪的東西了吧
02/09 16:37, 172F
噓
02/10 13:09, 5年前 , 173F
內容跟之前報導不相符
02/10 13:09, 173F
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