Re: [新聞] 三修勞基法？綠委：取消加班時數上限已回收

看板Gossiping作者 (沙羅是轉換後的文字檔打m)時間5年前 (2019/02/07 19:55), 5年前編輯推噓28(31推 3噓 70→)
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※ 引述《TTDEarl (努力~~~!!!!)》之銘言： : 大腦真的是一個很好用的東西 : 建議很多人可以試著用一下 : 一堆人論述說是因為薪資不夠生活所以要加班 並不是自願加班 : 那就要探討一下為什麼基本工時的薪資會不夠生活?? : 因為政府沒把基本薪資定在50k 100k嗎?? : 不是吧 : 因為這個((人))可能沒有好好培養自己的能力 : 最後只可以做基本工資的工作 只可以拿到這樣的報酬 : 應該是這樣吧 : 還是真的有人認為把基本工資調到50k之後 : 大環境不會有所改變??? : 接下來就又有一堆人論述是因為老闆沒升級把產品賣更好的價格 : 所以薪水才會漲不起來 : 沒錯 因為這家公司的老闆可能沒有好好培養自己的能力 : 沒辦法帶領全公司的員工往像台積電一樣的道路上 : 所以這家公司也只可以拿這樣價格的訂單 : 沒辦法再高了 : 所以也沒有辦法再給更高的薪水了 : 這樣看的懂嗎 : 老闆也只是市場的一個棋子 : 不是他想賣高就賣高 想賺多少就賺多少 : 這市場是很競爭的 : 勞工也是一樣 能力到那裡 市場價格就到那裡 : 你也在跟其它的勞工競爭 : 你不會用買BMW的錢去買一台TOYOTA吧 : 市場也一樣 勞工也一樣 老闆也一樣 全世界的人都一樣 : 接下來就又有一堆人論述全部的錢都被老闆賺走了 : 這也很有趣 : 老闆應該賺多少錢 應該沒有公道價 : 但市場很有趣 它自然會決定這老闆值多少錢 : 你看到老闆賺了一堆錢時你會不會眼紅??? : 會不會想說我也要賺那麼多錢??? : 然後就衝出來創業賺那麼多錢??? : 不會啊!!!!因為有風險啊 而且還是他媽的真的不小的風險 : 你知道開公司當老闆陣亡的機率多高嗎??? : 你不知道是吧!!!! 我來告訴你 : 第一年陣亡的95% 活過5年的不超過1% : 而且還要自己先拿一筆不小的錢出來 : 所以能夠活下來不賠錢的老闆 : 基本上賺的應該都會比一般同性資勞工多一點 : 因為他撐過這個險惡的環境啊 : 注意看!!!!老闆不是穩賺 是會賠錢的 : 是會忙到天荒地老後突然發現 沒賺錢還賠錢的啊!! : 所以不要再抱怨老闆賺多少錢了 : 老闆也是市場的一個小棋子 : 如果覺得老闆真的過的很爽的 : 真的全部一起衝進去當慣老闆 : 完全不用加班 : 全部叫勞工做就好了 : 接下來回到主題 : 為什麼說我的支持廢除加班上限 : 因為真的有想加班、需要加班的人不能加班 : 你們真的以為全台灣的老闆都沒在看勞基法、都不怕勞基法啊 : 中小企業一個月想賺多少錢?? : 罰二萬真的沒有效果嗎?? : 還是這邊ptt的菁英鄉民都以為全台的企業都像台積電、鴻海一樣錢是億來億去的 : 一堆中小企業嚇都嚇死了 : 最後造成部份勞工想加班 但雇主..... : 其實我完全想不通 : 為什麼加班不給加班費的公司不直接離職就好了 : 而是要一直說 很多公司加班沒給加班費 : 然後這一群勞工好可憐 : 老闆應該沒有拿著槍說不能離職 : 公司或工廠應該也不像監獄一樣沒辦法離開 : 而且如果是這種公司 : 應該訂多少加班上限、多少加班費對他都沒差吧 : 因為他根本就不怕勞基法 : 而且他也不怕勞工離職 : 因為這群勞工根本就不敢走、也沒辦法走吧 : 那也說明了一件事 : 市場給他的價格大概就是這樣 : 當這家公司或工廠因什麼原因倒閉時 : 這一群人在其它地方也找不到工作 : 所以這算互利共生嗎?? 這種文乍看合理，但其實是建基在不合理前提上的論述 首先你無視工資僵固的特性 這個特性不是單靠提升個人能力就能打破 再來你無視市場不公平競爭才是常態 市場上大者恆大、強者益強的現象某個程度肇因於不公平競爭 既成利益結構未必後進者優秀就能打破 台灣工資水準比一些先進國家低不少 這其中的原因很多，但若把焦點放在企業獲利能力差異上 台灣企業的獲利能力是否遠遜於先進國家的同類企業，因而導致台灣企業負擔不了更高的 工資水準 還是台灣企業的獲利能力必須架構在壓低台灣的工資水準上 這更值得有識者細思慎察！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.238.37.187 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1549540555.A.4B8.html
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02/07 19:56, 5年前 , 1F
沒競爭力
02/07 19:56, 1F
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02/07 19:56, 5年前 , 2F
這篇觀點不錯 不公平競爭
02/07 19:56, 2F
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02/07 19:57, 5年前 , 3F
不過要討論完整沒這麼容易
02/07 19:57, 3F
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02/07 19:58, 5年前 , 4F
所以台灣人要加強英文 嫌台灣工資爛 自己能力強 幹嘛不出國
02/07 19:58, 4F
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02/07 19:58, 5年前 , 5F
工作？
02/07 19:58, 5F
這種論點也是乍看合理，實則荒謬。勞工不可能充分流動，這個天生的限制也是造成工資 具有僵固特性的原因之一！ ※ 編輯: shala (104.238.37.187), 02/07/2019 20:04:09
推
02/07 20:01, 5年前 , 6F
還有台灣應該增加基礎教育投資 和加大引進外勞 給你資源還拼
02/07 20:01, 6F
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02/07 20:01, 5年前 , 7F
結論 鬼島快逃阿
02/07 20:01, 7F
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02/07 20:02, 5年前 , 8F
不嬴外勞離鄉背井從新學習 那就是自己廢只是個幸運精子生在
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02/07 20:02, 5年前 , 9F
台灣 利用民主制度下有投票權吸血
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噓
02/07 20:03, 5年前 , 10F
政府廢在那邊怪勞工廢 好讚
02/07 20:03, 10F
推
02/07 20:04, 5年前 , 11F
沒競爭力就去南向 留在台灣也只是浪費水電
02/07 20:04, 11F
推
02/07 20:04, 5年前 , 12F
台灣文化不反對跳槽 跳槽加薪的比比皆是 僵固的點是
02/07 20:04, 12F
跳槽加薪現象不適用的工作才是大宗，才是最多勞工的工作！
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02/07 20:04, 5年前 , 13F
勞工不廢啊 低薪的勞工生產力不夠倒是事實
02/07 20:04, 13F
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02/07 20:04, 5年前 , 14F
市場大者恆大那是企業 甘你勞工啥事 你勞工往大企業
02/07 20:04, 14F
這個是在回原po創業脫貧的論點
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02/07 20:05, 5年前 , 15F
轉進就好了 又沒有文化妨礙
02/07 20:05, 15F
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02/07 20:05, 5年前 , 16F
覺得你其實都沒有想清楚 看到任何資訊都先入為主
02/07 20:05, 16F
推
02/07 20:05, 5年前 , 17F
工資僵固?? 為什麼不跳槽換高薪??
02/07 20:05, 17F
跳槽加薪現象不適用的工作才是大宗，才是最多勞工的工作！
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02/07 20:06, 5年前 , 18F
大企業是有可能勾結壓低薪資啦....不過台灣給低薪的都中小
02/07 20:06, 18F
推
02/07 20:06, 5年前 , 19F
GG付的起精英的薪水請人才所以做到世界晶圓代工第一，毛三
02/07 20:06, 19F
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02/07 20:06, 5年前 , 20F
道四公司只付的起香蕉只能請猴子所以都淪為夕陽產業
02/07 20:06, 20F
推
02/07 20:06, 5年前 , 21F
低能的政府執行力也是事實
02/07 20:06, 21F
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02/07 20:07, 5年前 , 22F
企業為主 等台灣變成大型企業壓薪資為主時再考慮吧
02/07 20:07, 22F
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02/07 20:07, 5年前 , 23F
怎麼不檢討政策 只會檢討勞工呢
02/07 20:07, 23F
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02/07 20:07, 5年前 , 24F
企業獲利低而無法給高薪 or 企業獲利建築於低薪上 有差嗎
02/07 20:07, 24F
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02/07 20:08, 5年前 , 25F
吱吱就跟9.2相同嘴臉啊，執政都沒錯只怪自己不爭氣
02/07 20:08, 25F
推
02/07 20:08, 5年前 , 26F
政府不是只要照顧資方跟高端勞工 吧
02/07 20:08, 26F
推
02/07 20:09, 5年前 , 27F
勞動市場從來就不是自由市場，蠢貨可以閉嘴了嗎
02/07 20:09, 27F
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02/07 20:09, 5年前 , 28F
難道底端跟弱勢勞工就活該被壓榨死一死嗎
02/07 20:09, 28F
推
02/07 20:09, 5年前 , 29F
降低外勞數開始先？
02/07 20:09, 29F
推
02/07 20:10, 5年前 , 30F
廢物聽不懂
02/07 20:10, 30F
推
02/07 20:10, 5年前 , 31F
要是低端勞工是學生時鬼混又不求一技之長 嗯 他想怎麼樣呢？
02/07 20:10, 31F
推
02/07 20:11, 5年前 , 32F
低端勞工是學生時鬼混也不能放給他死，懂？
02/07 20:11, 32F
推
02/07 20:11, 5年前 , 33F
某人現在把所謂的高階勞工劃到資方去了
02/07 20:11, 33F
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02/07 20:12, 5年前 , 34F
不懂耶 為什麼不能讓他過困苦的生活 他應得的
02/07 20:12, 34F
這個社會各行各業都需要有人做才能運作。試想若3K業沒人做，社會會不會一團亂？所以 就算是低端工作也不代表就活該受壓迫！
還有 31 則推文
還有 2 段內文
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02/07 20:22, 5年前 , 66F
產值低就想辦法讓產值變高，透過法律改變不了的。
02/07 20:22, 66F
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02/07 20:22, 5年前 , 67F
政府太廢才在那邊檢討勞工啦
02/07 20:22, 67F
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02/07 20:22, 5年前 , 68F
隨便讀一下會只能讀學店嗎？台灣是有人該認真對他們說 他們
02/07 20:22, 68F
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02/07 20:22, 5年前 , 69F
喔不 黨工只會檢討勞工 從來不檢討政府的
02/07 20:22, 69F
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02/07 20:23, 5年前 , 70F
很廢 廢下去就只能過辛苦的生活 醒醒！
02/07 20:23, 70F
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02/07 20:23, 5年前 , 71F
難怪dpp輸的一塌糊塗 黨工責任也很大欸
02/07 20:23, 71F
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02/07 20:24, 5年前 , 72F
整天在那邊混淆視聽 以為票就會變多嗎
02/07 20:24, 72F
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02/07 20:24, 5年前 , 73F
整天只會講選舉才是台灣變爛的原因 地球在15世紀時一致認同
02/07 20:24, 73F
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02/07 20:24, 5年前 , 74F
會去當黨工的才是廢材人生 怕失業齁
02/07 20:24, 74F
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02/07 20:25, 5年前 , 75F
準備出國找工作吧 如果找得到的話呵呵呵
02/07 20:25, 75F
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02/07 20:25, 5年前 , 76F
地球是平的 地球就不會是圓的嗎？經濟也是一樣現實
02/07 20:25, 76F
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02/07 20:25, 5年前 , 77F
那dpp趕快推出選舉喔 不要再提選舉了
02/07 20:25, 77F
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02/07 20:25, 5年前 , 78F
＊退出選舉
02/07 20:25, 78F
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02/07 20:26, 5年前 , 79F
從黨工素質就覺得沒救了 可撥
02/07 20:26, 79F
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02/07 20:27, 5年前 , 80F
管你DPP KMT都一樣啦 沒有萬靈藥讓經濟神奇變好的
02/07 20:27, 80F
推
02/07 20:27, 5年前 , 81F
某y真是讓人笑話，和你的勞工意見不合就套帽子說是DPP的，
02/07 20:27, 81F
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02/07 20:27, 5年前 , 82F
然後開始扯政府檢討勞工，要帶什麼風向？悲哀
02/07 20:27, 82F
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02/07 20:28, 5年前 , 83F
KMT執政時覺得他們超廢經濟差 DPP上來時一樣覺得他們很廢經
02/07 20:28, 83F
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02/07 20:28, 5年前 , 84F
那還討論什麼？你當鴕鳥，一切不合你意思的都政府的人？
02/07 20:28, 84F
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02/07 20:29, 5年前 , 85F
濟差 最後會發現人民精神不斷奶的話 都會一直一樣
02/07 20:29, 85F
推
02/07 20:35, 5年前 , 86F
臺灣加班費拿得到全合法在來
02/07 20:35, 86F
推
02/07 20:37, 5年前 , 87F
給DPP上台勞權退回19世紀，超棒
02/07 20:37, 87F
推
02/07 20:42, 5年前 , 88F
應該規定基本工資要等於利潤的幾%以上
02/07 20:42, 88F
推
02/07 20:46, 5年前 , 89F
比上不足 比下有餘 永不知足
02/07 20:46, 89F
噓
02/07 20:53, 5年前 , 90F
所以當初在野的DPP推出二例想必這篇很多大大都應該痛恨並稱
02/07 20:53, 90F
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02/07 20:53, 5年前 , 91F
之為廢物左膠吼，當初應該寧可讓KMT執政好來教訓左膠DPP
02/07 20:53, 91F
推
02/07 20:54, 5年前 , 92F
推
02/07 20:54, 92F
推
02/07 20:58, 5年前 , 93F
大部分勞工不可能移動，歐洲國家也是如此，所以大部分國
02/07 20:58, 93F
→
02/07 20:58, 5年前 , 94F
家也都利用政策保護勞工.而且歐洲各國也還有歐盟做為共同
02/07 20:58, 94F
→
02/07 20:58, 5年前 , 95F
體制，大部分勞工亦沒有流動，更惶論台灣.
02/07 20:58, 95F
※ 編輯: shala (209.107.196.175), 02/07/2019 21:26:40
推
02/07 21:09, 5年前 , 96F
有道理
02/07 21:09, 96F
噓
02/07 21:34, 5年前 , 97F
其實工資目前都實證只有一點點僵固性,反倒是基本薪資
02/07 21:34, 97F
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02/07 21:34, 5年前 , 98F
勞健保固定支出等政府規定的才是,勞工薪水是會調整的
02/07 21:34, 98F
推
02/07 22:21, 5年前 , 99F
某z才笑死 看不懂我再說黨工嗎 護航也護的有點道理
02/07 22:21, 99F
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02/07 22:22, 5年前 , 100F
整天檢討勞工 叫勞工去跟老闆講 要這個資方政府幹嘛
02/07 22:22, 100F
推
02/07 23:59, 5年前 , 101F
這篇討論的出發點蠻不錯的
02/07 23:59, 101F
推
02/08 07:26, 5年前 , 102F
勞工權益的維護，跟學歷不應該有關係
02/08 07:26, 102F
→
02/08 07:27, 5年前 , 103F
某R邏輯充滿濃濃的歧視
02/08 07:27, 103F
推
02/08 07:30, 5年前 , 104F
每一個國家都有基層勞工，先進和落後的制度顯而易見
02/08 07:30, 104F
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