Re: [爆卦] 離岸風電懶人包,狠打臉政府!已回收

看板Gossiping作者 ( 未來....)時間5年前 (2019/01/23 21:59), 5年前編輯推噓7(8110)
留言19則, 10人參與, 5年前最新討論串6/6 (看更多)
連遴選制3.5GW 跟 競價制2GW都沒弄懂 只按計算機判案其實跟沃旭造神的文青其實ㄧ樣 沃旭造神有高手已經澄清,這邊也來意見交流一下 ※ 引述《gyGirl ()》之銘言: : 小妹剛剛吃完飯飯 現在肚肚好撐 : 終於 現在廠商要帶風向了 : 因為那時候廠商用一度5.8的電價跟台電敲盤子 : 現在被揭發了 原來一度成本只有2塊多 遴選制的5.8元是能源局訂的,廠商是被吸引來投資,需要國產化 競價制的2.2~2.5元是廠商自己標的,在遴選結果出來後開放投標的,不受國產化規範 如果你不懂這兩項差異,按個計算機就認定2.2~2.5是成本,就真的太天真了。 什麼是國產化? 就是工業局密密麻麻的零組件在地化目標,從路上變電站、風機底座、風機組裝、風機關 鍵零組件 每項清清楚楚要求與台廠合作,幫台廠找技術與訂單,你要在台灣蓋風場,就要用台灣供 應鏈,台廠做不出來,你找你的供應商幫他們做出來。 先不管意願與交涉過程有多難,要別人技轉需不需要成本? 台廠為提升技術,投資的軟硬體要不要反應在售價? 台廠第一次做風場設備要不要國際認證? 全部都是成本,在地化其實對原有建構成本大幅提升,這就是原本以市場換技術的策略。 如果你有興趣,中鋼組的wind-team跟商機去查一下。 市場換技術值不值得?有待更多賢者一起討論。 : 趕緊上來帶風向護航 : ※ 引述《highgirl (min)》之銘言: : 你自己說了 台灣西部海岸是全球罕見的優質風場 : 本來電價就是風場越佳發電量越多 每度的成本越低 : 但是這一張又說 : 英國一度5.7塊 日本一度9.8塊 : 但是日本跟英國有沒有淺灘沙岸地型? : 有沒有優質風場 如果沒有的話你蓋在沒風的地方一度當然很貴而且划不來 : 台灣之所以可以便宜是因為風場好 海灘淺 所以有辦法壓到2塊多還有廠商做得來 颱風地震帶東北季風有比較好蓋?每年海上施工的期間只有6個月,東北季風一吹、遇到 颱風都要停工。 : 所以問題就是哪個國一度幾塊錢這個很難去做跨國比較 : 因為風場本來就不同 不能說哪個國一度幾元所以台灣就是幾元 : 兩塊錢是廠商算出來的 依據投入成本和所能發出來的電量去算 : 折合收購價多少可以回本 2塊錢能回本 那就是台灣風場的效益 這完全忽略國產化成本(前述)跟規模開發的效應。 規模開發效益 競價制的風場都是2025年完成,意思是在那之前,沃旭與北陸遴選制的風場都已經蓋好, 基礎勘查設施認證都已完成,可以以較少的成本擴大規模。 最簡化的舉例,主辦造勢活動,已經雇了一台遊覽車,雇20個走路工跟雇40個走路工對主 辦單位的成本差異 車(基礎設施)10000元 走路工 500元 雇20人的平均成本 10000+ 500*20 多雇20人的成本 500*20 : 但是人家一度賣兩元 你一度賣5.8 這個就有點奇怪 : 廠商要來帶風向 那你就得自己去解釋 為什麼人家能賣兩元你要賣5.8 妳怎麼知道標2.2元的沒有後悔? : 是不是你的風機發出來的電用耳機聽起來音質比較乾淨不會有嗡嗡嗡雜音之類的blabla bl 能源政策很需要公民討論,只是不能被顏色綁架。現在風向亂帶,最不願見到吵成藍的擁 核,綠的擁綠,變天就重啓核四&重新開放綠電的輪迴。能源政策攸關國家與國庫未來, 應該超越政黨,有共同認定或互相尊重包容的走向,不能淪為意識型態的戰場。 風電合理電價? 產業發展? 國家定位? 中長期能源政策? 我覺得都是該藍綠和解好好討論取得共識的 我知道太天真,但很心疼自己的納稅錢啊!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.35.175.194 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1548251977.A.3E2.html

01/23 22:00, 5年前 , 1F
資進黨政府很有錢
01/23 22:00, 1F

01/23 22:00, 5年前 , 2F
你跟沒看過標單的廢物講再多,他們也聽不懂啊
01/23 22:00, 2F

01/23 22:01, 5年前 , 3F
超過兩塊都是垃圾
01/23 22:01, 3F
你快籌錢開發

01/23 22:01, 5年前 , 4F
反正台灣就是火力一條路,電先夠用再說
01/23 22:01, 4F
唉 看來的確是這樣

01/23 22:02, 5年前 , 5F
台灣海峽的風電環境就是不適合台灣使用 這個無解
01/23 22:02, 5F

01/23 22:03, 5年前 , 6F
哀 廠商都不用賺 免費發電囉
01/23 22:03, 6F

01/23 22:04, 5年前 , 7F
那個黨政府的錢還不都是人民的錢 政府把方案列出來了 研
01/23 22:04, 7F

01/23 22:04, 5年前 , 8F
究一下再戰 只喊不要不要是怎樣?
01/23 22:04, 8F

01/23 22:06, 5年前 , 9F
在一個多颱風的地帶發展風電根本就不適合
01/23 22:06, 9F

01/23 22:07, 5年前 , 10F
依照新聞給的資料 最瞎的應該是的是大家都繳資料了
01/23 22:07, 10F

01/23 22:07, 5年前 , 11F
但是彰化政府審核不及 所以不能沿用去年的價格就得吞
01/23 22:07, 11F

01/23 22:07, 5年前 , 12F
今年馬上調降的5.1
01/23 22:07, 12F
※ 編輯: peacemaker (218.35.175.194), 01/23/2019 22:10:01

01/23 22:08, 5年前 , 13F
調降有找廠商跟第三方單位開會嗎?各地政府呢?
01/23 22:08, 13F

01/23 22:08, 5年前 , 14F
整個資訊超級模糊 就看報紙先塑造調降不蓋 沃旭壞壞
01/23 22:08, 14F

01/23 22:09, 5年前 , 15F
然後沃旭在跳出來說我們很辛苦開發 讓大家撿剩的
01/23 22:09, 15F

01/23 22:09, 5年前 , 16F
開發到一半 突然跟我說我要砍你價 政府壞壞
01/23 22:09, 16F
※ 編輯: peacemaker (218.35.175.194), 01/23/2019 23:16:28

01/24 02:10, 5年前 , 17F
等等,所以台灣海峽不適合??
01/24 02:10, 17F

01/24 09:00, 5年前 , 18F
推理性
01/24 09:00, 18F

01/25 00:08, 5年前 , 19F
風場蓋起來、供應鏈留下來,綠電才會便宜來
01/25 00:08, 19F
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