[爆卦] 加拿大航太業的困境已回收

看板Gossiping作者 (Laurence of Formosa)時間5年前 (2019/01/23 15:06), 5年前編輯推噓121(126推 5噓 19→)
留言150則, 129人參與, 5年前最新討論串1/1
講了這麼多加拿大的故事 現在來講一講跟我自己比較有關係的部分吧 加拿大是有自己的航太工業 因為二戰的時候加拿大曾經恐怕德軍"德意"起來會從斯省(Nova Scotia)登陸 至於為什麼有這種恐懼呢? 因為就曾經有一台德軍的U型潛艦 實在是太"德意"了、不只"德意的一天"，甚至"德意"了好幾天， 居然繞過了大西洋、溜進聖勞倫斯河、混進麗都運河、航行到安大略湖內 甚至當時的組員還偷偷把船停靠在隱蔽的地方偷偷上岸跑去多倫多吃飯 https://i.pinimg.com/564x/9c/1b/38/9c1b38ae111bbb5d125004b0270ffbfe.jpg
(U艇船員表示：實在是太"德意"啦!!...然後貍尾餅<beavertail>好ㄘ<3) https://i.pinimg.com/originals/b5/b3/50/b5b350906ef543a1d28d1deaa5496061.jpg
(這個是加拿大的國民小吃貍尾餅<Beavertail>，他的做法是帶糠<全麥>高筋麵團 拉成皮狀拿下去炸，吃起來有點像非常有嚼勁、QQ可是又酥酥脆脆的油條 但是貍尾餅通常會抹上糖粉或者是各種糖漿 就有點油條加上甜甜圈的混合) 這個事件曝光後讓加拿大對二戰的恐懼"一瞬間從屁眼涼到心頭" (這個梗居然這裡也用得上，真猶我的:P) 因此加拿大便卯起來擴軍， 結果二戰結束時加拿大曾經有全球大三大海軍 而防務需求上除了掩護那個"大起來連我們自己都會怕"的海軍， 地廣人稀的加拿大在近距離和遠距離國土防空上面也有自己獨特的需求。 四十、五十年代時由於英國的幾個老牌飛機公司都有來同是"大英國協" 的加拿大開分公司，這些建立起來的分公司除了幫助大英帝國在二戰時 生產戰機之外(這時期最令加拿大自己驕傲的其中一樣產品 就是生產德哈維蘭飛機(de Havland)公司的傑作：蚊式轟炸機 http://www.bombercommandmuseum.ca/photos/p_mosquito3.jpg
) 戰後也投入加拿大國防內需的航太製造產業中 以軍機來講，這些分公司裡面 成績最"愛國"的就是 英國愛佛羅(Avro)設計局在加拿大的分公司 "Avro Canada"，雖然因為飛機工藝繼承了英國人"氣動布局驚世駭俗"的優良傳統 (英國航太業一個特色就是冷戰以後軍用飛機造型都很"驚世駭俗、標新立異"XD) 雖然"標新立異"性能卻不怎麼樣，可是帶入加拿大國土防空的防務環境還是綽綽有餘啦 例如Avro Canada CF-100"加人式"(Canuck)攔截機就是一個標準的例子 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/CF-100s_423_Sqn.jpg
雖然就如同外型暗示的那樣笨重、不靈活 但是CF-100有極佳的爬升率以及短場起降(STOL)能力，算是相當稱職的攔截機 <雖然我不知道為什麼我們加拿大這麼大還要短場起降(STOL)lol 我們有的就是他媽的空間RRRRRR....囧 http://pic.pimg.tw/photowars/1387775130-1172054317.jpg
> 伴隨著CF-100出現的還有奧倫達引擎公司(Orenda Engines Inc.)的Orenda Turbojet https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0d/Avro-jet.jpg
(這個展示品供奉在我母校C大工學院的校舍中) 作為CF-100所用的引擎，但是後來除役以後有不少機組直接被拿去做 電廠發電機的渦輪，相當實惠。 除此之外，愛佛羅公司也是加拿大航空工業史的驕傲: CF-105"飛箭式" 重型攔截機的搖籃 http://i.imgur.com/ehMmQ.jpg
https://m.blog.hu/te/techstory/image/f103f108/avro_arrow.jpg
CF-105"飛箭式"是一款性能規格將當"加拿大"的 重裝、腿長(航程遠)、雙引擎 (以前引擎科技品質還不像現在這麼好的期間 大家都想說不然多帶幾個 掛了一個剩下接著飛 以必須防衛大片領空的加拿大皇家空軍來講 他們尤其喜愛雙引擎設計的戰鬥機 因為飛行員都覺得如果不小心拋錨墜毀 天曉得他們得掉在多麼荒涼的地方 因為加拿大九成的城鎮聚落都在美加邊境上 北方那一大片寒原基本上什麼屁都沒有 想到在那種地方拋錨然後設法走回家心裡就怕.jpg 不如多裝一隻引擎設法避免這個可能性) 不過CF-105的設計確是相當前衛的 因為這種美國人在1970年代以後才大規模使用的構型 加拿大1950年代晚期就開始挑戰了 這款機型也讓當時剛設計出熊式轟炸機(Tu-95 Bear)、 宣布自己有能力長程轟炸美國本土的蘇聯整個嚇到 並加緊了對加拿大的間諜入侵行動 不過好景不常，原本充滿各種野心和夢想的加拿大航太產業 被一個人大筆一揮就毀了 猶如台灣的核武計畫一樣 唯一的差別是我們台灣破壞核武計畫的只是張憲義"上校"(而已) 但是我們加拿大航太業的"張憲義"卻更大尾： 他是我們當時的總理 約翰狄芬貝克先生(John Diefenbaker) https://www.cbc.ca/archives/content/images/diefenbaker_homehr_en.jpg
這傢伙為了拿諾貝爾和平獎，總理任內最顯著的政績就是裁軍 加拿大原本戰力世界第三強的海軍艦隊死到哪裡去了?被這玩意兒神來一筆砍掉了! (現在加拿大海軍的潛艦部隊只剩三台妥善率比"海獅號"還差的英國潛艇) 至於加拿大航太工業史的驕傲：CF-105飛箭式和 當時正在研發的噴射引擎Orenda Iroquois呢? 同樣被這玩意兒取消掉了! https://i.imgur.com/9hKnfDv.jpg
(Orenda Iroquois引擎 號稱是Orenda Turbojet"更勇、更暴力"的改型) 覆巢之下無完卵!當時搭著Orenda Turbojet的成功順便研發的噴射客機 Avro C102 Canada Jetliner計畫也一併完蛋 http://www.ahfc.org/images/jetliner/NOID092.jpg
(如果沒被取消的話 他們更具野心、更前衛的 客機概念都畫出來了 https://i.imgur.com/4LuVl9S.jpg
) 他不僅取消掉Avro Arrow研發計畫 還勒令銷毀原型機和設計檔案， 使得加拿大幾十年來航空工業的結晶功敗垂成! 當時拆毀以後很多參與研發的工程師捨不得 便偷偷收藏了當時很多有關的圖紙以及零件 很多人認為這是美國政府惡意破壞加拿大航太業的計畫 但是我覺得美國政府應該是沒有直接預謀或參與 事後也有笛芬貝克的支持者在他百年後跳出來說 當初毀壞Avro Arrow的原因是研發團隊裡面出現了蘇聯的間諜 他們的佐證是說1980年代一台MiG-25叛逃到日本被西方拆解研究後 發現其機身結構設計和三十年前的飛箭式有"驚人的相似處" http://img.wp.scn.ru/camms/ar/38/pics/1_31.jpg
(這是MiG-25，有嗎?相似在哪??) 不過迪芬貝克有收受美國軍火商的政治獻金 以及這傢伙時在是想諾貝爾和平獎想瘋了才是整起事件後不能說的秘密吧 (後來迪芬貝克一副赫魯雪夫附身一般訂了一堆彈道飛彈 結果被軍方靠北實在不符合需求又取消掉 使得先前砍Aerrow省下的錢基本上石沉大海 最後加拿大軍方用剩下的錢跟"美帝國主義"買了特殊規格的F-101 https://i.imgur.com/bpLRF5z.jpg
暫時緩解了防務的需求) 不管如何，當年迪芬貝克的政策讓加拿大的航太工業 以及一代一代我們這種相關領域的人滿滿的悔恨 (網路上還流傳一份很有名的同人 Canadair CF-151 Kodiak https://c1.staticflickr.com/9/8525/8582229265_ba83d49770_b.jpg
https://c1.staticflickr.com/9/8377/8583292082_6513ae9070_b.jpg
https://c1.staticflickr.com/9/8250/8582229155_8609afb193_b.jpg
雖然是架空幻想 但是如果1950年代真的把CF-105飛箭式做出來的話 研發累積的技術儲備的產業動能應該可以讓這款飛機在1970年代真的做出來) 直到今天大家對Avro CF-105 Arrow的怨念還是很強 民間甚至有組成基金會集資試圖鼓吹 重新製造飛箭式作為加拿大的現代國防戰機 https://www.youtube.com/watch?v=dhOqO5aa984
https://www.youtube.com/watch?v=_afzm1z7nu0
我這輩子要是能夠參與如此研發計畫的話那我人生也算值得了 不過我認為這兩個基金會都太居泥於原來飛箭式的三角翼構型 當年的前衛，今年已經落後了 所以勢必要重頭開始重新設計一款新型的戰機以符合我們加拿大的防務需求 <後來幾十年 加拿大是透過拉美國戰機生產線來國內去供應自己的空軍的> 這是軍用的部分..... 民航的部分成績倒是比軍用還亮眼 因為迪芬貝克那玩意兒就算大筆一揮也砍不掉你的研發計畫XD 比較有名的機型有 德哈維蘭"海貍"(de Havland Beaver) https://i.imgur.com/vjub5LN.jpg
德哈維蘭"水獺"(de Havland Otter) https://i.imgur.com/Z3Ogts3.jpg
和 德哈維蘭"雙獺"(de Havland Twin Otter) http://www.flugzeuginfo.net/acimages/dhc6300_morillo.jpg
其中後兩者至今還負責溫哥華到溫哥華島的航線 當各位來到加拿大西海岸旅行時 如果在摩天大樓上網溫哥華港眺望 常常可以看到"獺式"和"雙獺"飛機直接在港內的水中起降 也有加拿大空軍的輕型運輸機 DHC-4"馴鹿式"(Caribou) (不是每次出兵都搭加航啦!!lol) https://www.youtube.com/watch?v=fVddQV9o6s8
馴鹿式的一大特色就是有以當時來講非常變態的短場起降(STOL)能力 (實在沒有辦法理解在這麼大的國家還這麼執著短廠起降XDDDD) 以我們台灣大家可能比較常接觸的應該是 德哈維蘭加拿大設計的"衝刺系列客機" 比較有名的是Dash-7 http://www.719skvadron.no/images/dhc6/DHC-7-01-640.jpg
和Dash-8 https://i.imgur.com/WZtwv0p.jpg
除此之外是"加空"公司(Canadair Inc.) 這家公司是以拉美國飛機的生產線來加拿大起家 主要是做代工啦，不過偶爾會用買來的科技東拼西湊 做成獨特"加拿大特色社會主義"的機種 比較有名的機種就是CL-28 "百眼巨人" (Argus)反潛巡邏機 https://1000aircraftphotos.com/Contributions/SoberalManny/9828.jpg
這款飛機一個最有趣的特色就是由於其特殊引擎設計的緣故 每當飛機油門大砍或大推的時候就會冒黑煙、噴大火 結果跟美軍協同作戰時 美軍常常看到百眼巨人頂著四隻"祝融熊熊"的引擎 朝跑道飛過來而嚇到剉屎趕緊召喚消防車 結果好不容易降落後卻看到加軍的海軍飛行員 一邊悠哉悠哉地從機艙走出來一邊傻笑的問大家為什麼那麼緊張XD 後來加空還是設計了著名的CRJ系列 https://i.imgur.com/9i2ddFI.jpg
後來兩家公司都因為經濟不景氣相繼倒閉而被加拿大工業巨頭 龐巴迪重工(Bombadier)收購 龐巴迪重工原來不是坐飛機而是做履帶車的 後來搶到地鐵的單而日益茁壯 現在收購了加空、和德哈維蘭之後一躍而成加拿大航空工業的超級龍頭 (你把它想像成加拿大航太版的"三星"就可以了 但是是集團控股不是三星那種家天下) 目前只要龐巴迪航太部門的景氣不好 加拿大全國的航太業就整的挫賽好一陣子 以最近來講因為龐巴迪綜合了Dash和CRJ系列的技術基礎設計的C系列客機(C-series) 被美國波音忌憚，波音就跑去跟美國商務部舉報說C系列"不夠圖利美國企業" 結果C系列就被罰關稅罰到龐巴迪重工差點去賣屁股 最後的解決方式是由空客(Airbus)購得部分知識產權和生產授權 讓空客在美國的廠請美國勞工在美國生產該機型、算是"美國產品" 不過這對龐巴迪重工其實超傷，傷到他們差點把航太部賣掉 也直接傷害到了航空航太工業在加拿大國內的就業市場 以我來講(我學位是航空工學士)， 龐巴迪被波音銃康並不是我在這個現狀中不爽的地方 我們對美國也沒有"民族大義"式的仇恨，這太"義和團"不符合加拿大的精神。 但是最讓我們不爽的是美國航空航太產業規定下加拿大人竟然不能去他們的公司上班 (因為美國法律規定必須要是美國的"法定自然人" <包含公民、綠卡者、難民、庇護申請者>才能申請去美國的飛機公司上班 結果住隔壁的加拿大人"以上皆非"便反而申請不到....硍!) 你這樣端了我們的產業 又不讓我們去你的產業上班 這樣有點吃人夠夠~eh? 這是我們加拿大航空航太工業目前的短期的發展瓶頸啦 好了!掛爆完了 感謝收看 :D 最後分享加拿大的鄧麗君: Anne Murray 所演唱的"你卻需要我"(you needed me) 我們下次再會 https://www.youtube.com/watch?v=sZ6WDu8SLgY
-- -- 我還沒說完吶~~ 夠多了夠多了，回家啦~! 　　　 \ / 　　　 ○ 　　　 ︵ \○╱/| 　　　 . . ﹎ ﹍﹍ ╱￣﹚╱＞ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 162.221.127.217 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1548227205.A.AA1.html
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01/23 15:07, 5年前 , 1F
字太多 給你推
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01/23 15:07, 5年前 , 2F
跪求bbw
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01/23 15:08, 5年前 , 3F
字太多 樓下幫畫重點
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01/23 15:08, 5年前 , 4F
CSeries 整個捧去送空中客車 加拿大鄉親應該很不爽
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Yes and No 沒有整個送，目前是美國版的就是空客賣A220然後龐巴迪抽成 然後對歐對亞外銷板都是我們國產的Cseries 不過就是如此也讓很多加拿大的國家主義者整個斯巴達了 https://c1.staticflickr.com/3/2226/2237799049_8e5cd51f9b_z.jpg?zz=1 ※ 編輯: LaurenceS (162.221.127.217), 01/23/2019 15:08:40
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先推
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01/23 15:09, 5年前 , 7F
貼錯版啦 該貼去military
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※ 編輯: LaurenceS (162.221.127.217), 01/23/2019 15:12:41
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來咱們瀋飛包你吃香喝辣
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我族裔上是台灣人這樣不好吧 而且你們貴國貴公司好像還沒解決殲十五的飛控系統問題吧 飛機設計不是會畫那個型就可以的呢!
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01/23 15:13, 5年前 , 9F
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※ 編輯: LaurenceS (162.221.127.217), 01/23/2019 15:14:49
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歷史定位 ＸＤ
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我們這種航太系畢業的人都覺得迪芬貝克實在是"加奸" 這就是我們心目中它的歷史定位XD ※ 編輯: LaurenceS (162.221.127.217), 01/23/2019 15:15:53
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短場起降應該是要快速應對吧
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不見得，以前世上公認應對迴轉時間(Turn around time)最短的是 瑞典空軍的SAAB-35 "Draken"<這念"抓肯"不是念"IKEA"lol> https://i.imgur.com/dZJCYJv.jpg
他的應對時間短是因為各個機件艙組設計歸類的非常好 機殼打開一目了然該幹什麼幹什麼，就很快! 可是他起飛的助跑距離沒有特別短喔。 ※ 編輯: LaurenceS (162.221.127.217), 01/23/2019 15:20:42
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大概就是因為地大到用不完才要挑戰短場起降秀一波吧
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不知道耶lol
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01/23 15:20, 5年前 , 16F
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※ 編輯: LaurenceS (162.221.127.217), 01/23/2019 15:22:31
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01/23 15:22, 5年前 , 17F
推專業文
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原來龐巴迪是加拿大的
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不然你以為是哪裡的?? 在美國叫龐巴迪的話 會因為名字不是英文、所以不構"偉大、光榮、正確"而沒生意喔:P <不要看美國一堆西班牙文名字的公司 西班牙文名字在美國只能賣吃的而已XD> ※ 編輯: LaurenceS (162.221.127.217), 01/23/2019 15:23:23
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※ 編輯: LaurenceS (162.221.127.217), 01/23/2019 15:25:49 ※ 編輯: LaurenceS (162.221.127.217), 01/23/2019 15:27:42
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01/23 15:28, 5年前 , 20F
推
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01/23 15:31, 5年前 , 21F
推好文，看到歷史定位四字忍不住笑出來
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01/23 15:32, 5年前 , 22F
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海軍第三強是指美英之後嗎
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可能吧，不過加拿大陸軍的精實程度不亞於美軍啦! 話說最近買了一堆豹二坦克之後我們陸軍也"德意"起來了XD ※ 編輯: LaurenceS (162.221.127.217), 01/23/2019 15:35:10
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推專業!
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01/23 15:34, 5年前 , 25F
先不論蘇聯可能要50-60年代才會反超英國 法國不會輸加拿大
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吧？
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歐洲國家在二戰後幾乎很多都被打殘了 如果歐洲國家海軍因為被打殘而縮水 讓躲在大西洋另一邊等著對付"德意"起來的傢伙們 的加拿大海軍超越也不是不可能吧? ※ 編輯: LaurenceS (162.221.127.217), 01/23/2019 15:37:51 不過蘇聯的話....蘇聯海軍好像沒有說特別怎麼樣 因為他們國內對外的不凍港還蠻少的(這就是為什麼俄羅斯要侵略克里米亞) 能部屬艦隊的地方也就那幾處 所以蘇聯海軍可能不像你想像的那麼大規模 蘇聯主要大規模的應該是陸軍 ※ 編輯: LaurenceS (162.221.127.217), 01/23/2019 15:39:48
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01/23 15:39, 5年前 , 27F
這篇專業給推
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還有 95 則推文
還有 24 段內文
龐巴迪最近又賣了一部分Q400的知識產權和授權給了維京航空 結果現在每次龐巴迪的廣告短片強調他們多"前瞻"(have vision)的時候 臉書下面的留言都被大家狂酸，嘴到都快冰軌 ※ 編輯: LaurenceS (162.221.127.217), 01/23/2019 23:53:00
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01/24 00:11, 5年前 , 124F
交流一下，昨天降在Kingston 有台F18也在那
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01/24 00:18, 5年前 , 125F
也是這樣 加拿大飛行員薪水算非常低的
01/24 00:18, 125F
加拿大空軍買F/A-18好像是因為CP值的關係 就猶如加拿大陸軍買各種性能皆平均及格豹II主戰坦克一樣 F/A-18的特色就是它每種性能都有可是每種性能的能耐都不怎麼樣XD ※ 編輯: LaurenceS (162.221.127.217), 01/24/2019 00:30:07
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01/24 00:37, 5年前 , 126F
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01/24 01:15, 5年前 , 128F
相比F-16，F/A-18 有雙引擎！！（勝）然後加拿大的CF-18有
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01/24 01:16, 5年前 , 129F
假座艙塗很好玩。
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01/24 01:16, 5年前 , 130F
假座艙塗裝
01/24 01:16, 130F
加軍也懂加拿大精神的幽默感? ※ 編輯: LaurenceS (162.221.127.217), 01/24/2019 02:01:26
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01/24 02:42, 5年前 , 131F
推好文
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01/24 03:58, 5年前 , 132F
有內容推
01/24 03:58, 132F
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01/24 08:23, 5年前 , 133F
14歲才移民的 會說寫中文很正常吧
01/24 08:23, 133F
就是加拿大出生的加拿大人 也有很多人因為教養的關係 在家就是說英法語以外的母語也是很常見的 我教會很多師兄師姐母語都是阿拉伯語
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01/24 08:32, 5年前 , 134F
推加拿大精神 XDDD
01/24 08:32, 134F
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01/24 09:09, 5年前 , 135F
讚啦 超酷的啦
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01/24 09:14, 5年前 , 136F
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01/24 09:14, 136F
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01/24 11:48, 5年前 , 137F
好棒的文章～感謝
01/24 11:48, 137F
※ 編輯: LaurenceS (162.221.127.217), 01/24/2019 12:50:36 ※ 編輯: LaurenceS (162.221.127.217), 01/24/2019 13:08:54 ※ 編輯: LaurenceS (162.221.127.217), 01/24/2019 13:10:06 ※ 編輯: LaurenceS (162.221.127.217), 01/24/2019 13:21:24 ※ 編輯: LaurenceS (162.221.127.217), 01/24/2019 13:23:28
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01/24 13:49, 5年前 , 138F
雖然晚了點 但還是推
01/24 13:49, 138F
不會! 感恩啦! ※ 編輯: LaurenceS (162.221.127.217), 01/24/2019 14:02:02
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01/24 16:45, 5年前 , 139F
推推
01/24 16:45, 139F
噓
01/24 17:28, 5年前 , 140F
加拿大讀航太的進航太產業的多ㄇ
01/24 17:28, 140F
看當時景氣，原則上如果你"簽下去"的話則有九成的機率會被派到軍中相關單位
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01/24 17:28, 5年前 , 141F
習慣性噓到抱歉==
01/24 17:28, 141F
太空梭的機械手臂就是加拿大做的 然後根據我的經驗 加拿大國內的航太公司至少就有四五家 ※ 編輯: LaurenceS (162.221.127.217), 01/24/2019 17:45:35
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01/24 18:01, 5年前 , 142F
真 加拿大人
01/24 18:01, 142F
推
01/24 18:31, 5年前 , 143F
推~
01/24 18:31, 143F
推
01/24 18:35, 5年前 , 144F
話說你航太還是歷史系的啊XDD
01/24 18:35, 144F
航太系的也會知道啦! 加拿大的教育體系非常重視培育人文素養 而我自己又剛好是數理苦手但人文有天分的人 (我數理能力都是後天訓練的)
推
01/24 21:55, 5年前 , 145F
推個
01/24 21:55, 145F
推
01/24 22:34, 5年前 , 146F
台灣也有Twin Otter，德安航空買來取代Do228
01/24 22:34, 146F
※ 編輯: LaurenceS (162.221.127.217), 01/25/2019 00:20:34
推
01/25 05:26, 5年前 , 147F
推好文 想念beavertail 下星期回去了耶
01/25 05:26, 147F
推
01/25 05:34, 5年前 , 148F
看看我們台加人都是人才XD
01/25 05:34, 148F
我覺得台灣和加拿大兩邊都有值得對方學習的地方 加拿大可以和台灣學習原住民政策 台灣可以和加拿大學習健保的管理機制 (印象中加拿大健保保費是直接從稅裡面抽) ※ 編輯: LaurenceS (162.221.127.217), 01/25/2019 05:58:09 ※ 編輯: LaurenceS (162.221.127.217), 01/25/2019 06:00:00
推
01/25 10:58, 5年前 , 149F
平常都看你的表特版, 原來大大真正厲害的是航太業
01/25 10:58, 149F
不敢當，我其實因為留級的關係大學學士前後念了九年才畢業 不過我還是蕭徘啦，因為我至少學位和鋼戒拿到了! ※ 編輯: LaurenceS (162.221.127.217), 01/25/2019 12:10:23
推
01/25 15:46, 5年前 , 150F
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