Re: [新聞] 郭文貴：中國怕美艦常態性停泊台灣、甚至靠近金門已回收
雖然「金門人的看法」沒人理的機率高，還是po一下這新聞的補充...
畢竟每次金門出事，八卦板總是讓我這個金門人感覺到滿滿的敵意...
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推文有人提到金門可以當美軍基地，當然，現實的可能性幾乎為零，
不過，從金門人的角度這或許是金門相對較好的出路了。
(較好的出路，現實機率卻接近零，這就是金門的悲哀吧...)
如果去地圖，金門會成為ROC的領土本來就不甚合理，
金門跟廈門近得不像話，我家門口就看得到廈門大樓的燈光，
金門成為台灣這邊的領土，是在當年蔣介石節節敗退，
在金門贏了一場古寧頭戰役，對於軍心太重要。
這幾年解密的文件也證明，當年美國根本不想協防金門，
於是蔣介石就壓了重大兵力放在金門，逼美國不得不協助。(美國還有韓戰的戰場要顧)
總之金門就這樣被包裝成「民主聖地」（但金門根本一點都沒民主，全部是演的）
後來，冷戰對峙時期金門還登上過紐約時報頭版、也成為美劇的題材過。
只是冷戰後期金門就被國際社會放生了，
但是，仍然作為國民黨統治台灣的樣版幾十年...
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之所以說美軍基地是金門比較好的出路，是因為金門根本沒有經濟活動的基礎機制，
最早被國民黨軍當作基地時，金門一度超越10萬軍人，這是金門唯一的經濟活動。
當時金門的狀況，可以從真正的「地方婦女人心惶惶」看得出來。
因為軍民比例太過懸殊，金門才會一方面是「中華文化美德的代表」
可是又是整個ROC少有的「合法性專區」的地方。
金門人在切斷與廈門長久以來共同經濟的關係，成為戰地之後，
其實就只能作阿兵哥的生意。
解嚴之後，金門先是作「懇親」的觀光業，撤軍後到現在其實各種產業發展都不算成功。
不論鄉民對於金門現在和中國的關係怎麼批評或看待，
這是金門在「被戰地」、「被模範」又「被小三通」一路上毫無正常化經濟衍生的現象。
所以這樣看下來，金門的出路就是建立在局勢的動盪上的
金門大概是最愛高喊和平、對戰爭痛心疾首的地方，
不過，諷刺的是金門要能夠被重視、有發展有出路，恰恰是需要一個動盪的環境。
所以雖然美軍如果真的在金門設基地絕對是相當糟糕的國際情勢，
可是，對金門人來說搞不好是件好事情。
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*金門酒廠是意外中的意外，這篇有人推在寫好了。
※ 引述《yhvhyod (四宅公子)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 奇摩新聞
: 2.完整新聞標題:
: 郭文貴：中國怕美艦常態性停泊台灣、甚至靠近金門
: 郭文貴透露，中國擔心美艦停在台灣不走了，就等於實質派軍來台。圖為曾經巡航台灣
: 海峽的美國導彈巡洋艦安提塔姆號（USS Antietam）。（圖片來源/ USS Antietam臉書
: ）
: 離三月的美中貿易談判時限所剩無幾，目前美中談判破裂的消息一一傳出，遭中國政府
: 通緝的流亡美國富商郭文貴17日在直播時透露，從中國高層得知的消息，美中之間談判
: 頻臨破裂，「關稅是漲定了，但讓中國共產黨擔心的還有後面的事情。」
: 「中美貿易戰已經喀嚓惹。」郭文貴在鏡頭面前比出兩個拳頭相撞姿勢說，兩邊以相當
: 滑稽的方式「喀嚓」，他表示「據中國的參與這次談判的人跟我說，文貴，我們做最壞
: 的準備，美方將提高關稅、取消香港自由貿易區的權利、在南海有動作、在台灣有動作
: 。」
: 他表示，中國官方預備因應的幾個標準的情況就是關稅、香港、南海與台灣，這是所謂
: 的第一案，或第一種、最有可能的結果。
: 提高關稅，把中國踢出WTO
: 中國共產黨擔憂的第二方案，郭文貴表示，就是美國把中國從世界貿易組織WTO剔除，過
: 去在2000年，中國在柯林頓政府支持下加入WTO，從此對外貿易更加蓬勃出口，但多年來
: 西方國家對中國以非貿易手段製造貿易障礙，例如強迫技術轉移已經受夠了，成為這次
: 譴責中國的主張之一。
: 郭文貴接著說，「香港護照，很快的就不讓你簽，哪個國家給你香港特權那個國家的跟
: 著取消，歐洲跟你取消申根簽證。」
: 「然後就是台灣，美國實質性派軍到台灣。」他指的就是發生美國軍艦長期巡航台灣，
: 常駐台灣，對台灣與中國之間的關係形成實質上的「擱置」，把台灣擱置於中國之外。
: 國防授權法，美艦可停金門不走
: 就在郭文貴播放視頻兩天後，根據《路透社》18日的報導，日本的美軍海軍軍令部長理
: 查森以「不排除派遣航母來巡航台灣海峽」來回應中國軍方揚言武統台灣，郭文貴說，
: 其實美國國會通過的《國防授權法》中明確寫入美國軍艦定期停靠台灣的港口，單這一
: 點就讓中南海坐立難安，尤其是美國可能藉由長期巡航南海與台灣形成「擱置」台灣與
: 中國之間的事實。「美軍長期停泊高雄港等同實質駐軍，萬一美軍停了就不走了，甚至
: 靠近金門！」
: 美國可能採取的第三方案，讓中國覺得這問題大了，郭文貴說，中國擔心美國在中東非
: 洲、馬六甲海峽有大動作，讓中國能源有問題，另外在國際上和俄羅斯迅速和好，連合
: 抗共，全面封殺。
: 他表示，美國下一步對整個在西方世界中的中資企業，特別是以中國國營企業為名義的
: 情報機構進行大型制裁，在金融上進行制裁，把中國列入貨幣操縱國，把中國海外負責
: 操縱外匯市場的機構公司列入制裁，甚至可能只對伊朗、北韓、委瑞內拉、中國採取一
: 系列制裁。
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: https://reurl.cc/yMz8D
: 5.備註:
: 民主得來速
: https://imgur.com/ieQRc1s
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我相信金門年輕人抱持負面觀感的多。(特別年輕人都在台灣，選舉很難反應現況)
但老一輩幾乎不可能支持民進黨(畢竟戒嚴時期金門幾乎就是北韓...)
值得注意的是，金門從以前到現在都有某種「示範、實驗」的意義，
中國一定已經在金門推動各種「足以說服台灣」的正面措施，且力道很強。
就年輕一代來說，板上對於金門各種「投共」、「不如棄島」的言論真的不明智，
如果考慮金門長居的年輕人並不夠多，加上近年又有很多中國經商設籍的，
對面力道這麼深，台灣又是這種霸凌的氛圍，我真的覺得金門民眾已經很有骨氣了！
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我覺得不錯，當年10萬駐軍的話，比例上一定更不錯！
推
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你共諜嗎？
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台灣人有沒有向政府要公道呢？ 如果有，金門人為什麼不能？
推
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T大以及前面的A大的看法我覺得是最合理的討論了。
我認同只要進入軍事衝突狀態，金馬的確毫無防守之力(現在也沒有足夠駐軍可打了)
可是，這個情況其實一直沒太多變化，當年毛蔣本來就是刻意留著金門對峙，
因為他們都有維持戰地對峙來維持權力的政治需要(連美國一度都有這種政治需求)。
所以，現在的問題在於：當前局勢下，已經不需要金門這個「前線」的政治意義了嗎？
我覺得，對於中國還是有、對於國民黨也還是有，至於對於台灣真的沒有嗎？
我傾向Acer大的看法，金門之於台灣猶如台灣之於美國。
另外，如果認為當前已經不需要金門這個具體的「前線」而決定訴諸公投，
那你提到在金門公投以區辨金門居民的「認同」，我認為不公平。
（而且金門人很多都已經住在台灣，其實必要性也不高）
我反而建議全國都可以公投，認同兩岸應該走向統一的，全部去金門住，這樣比較合理。
（當然，前提是金門作為前線已經沒有意義）
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其實最適合轉讓的是新加坡，金門僑民在新加坡甚多。
新加坡其實也曾有過不少動作，不過，這更說明了金門位置的微妙。
我認為你的立論合理，但只要中國不放棄對台灣的野心，你的說法就不可行。
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資源補給依賴對岸？我不知道你的訊息是怎麼來的？
也就最近的水資源而已。
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我文中提到美國不願協防金馬跟你說的是同一件事，
但是，文件解密的資料顯示，美國還是協防了金馬...當年可以做到，
現在又有什麼理由做不到呢？
（順便一提，就是獨派常常拿美國沒協防金馬來作文章，
才造成金門老一輩的政治傾向普遍排斥，你認為這對台灣追求主體性真的明智嗎？）
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這種噴等級很低... 學學T大好嗎？ 還是你是賺辛苦錢工作，那就...上班辛苦了。
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我覺得最有趣又沒品的就是這些「乾脆統一/公投/送中國...」的發言，
金門人的確不支持獨立。可是，吸獨腦卻只能用台灣本位直接推斷金門的立場。
金門人不支持台灣獨立，其實，不代表我們支持統一
尤其，許多獨派強調的「台灣地位未定論」，推文提到的美軍協防區域不包含金門，
按照這個邏輯，金門人不支持台獨，不正好證明不想被中共統治嗎？
在現在台灣國內的行政區裡，金門上繳的稅收貢獻度還屌打各縣市，
這些動不動說要金門怎樣的「台灣國國民」來說，
現階段我們金門就是更會賺錢、面對強權處在第一線擋槍，
現在還要收一堆跑去中國做生意的台灣商人設籍，成立各種名目的組織。
說真的，以前到現在，在我們住的地方打仗、直接被獨裁統治、
接收大量青年男性來這裡當兵、說是民主示範區卻比各地更晚選舉，
壓迫我們遭遇得比誰都多，戰爭我們真真實實死一堆人，
吉娃娃的「理論」裡還動不動就把我們邊緣化。
金門人實在輪不到這些沒貢獻的來嘴，如果要說金門送中國、金門應該公投，可以。
請這些人先推動苗栗先行辦理好嗎？
BTW，補個掛，金門近年縣長、立委選輸的原因，其實都是因為跟中國走太近。
雖然很不願意這樣類比，但某方面來說，老金門人的立場就像...馬英九象徵的立場，
他不支持台獨，但是，馬英九也沒主張跟「中共」統一好嗎？他也選上過總統啊！
把不支持台獨＝支持「中國」統一我還可以理解
但不支持台獨＝想跟「中共」統一，我真想問...你邏輯還好嗎？
噓
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因為馬英九這次選舉跑去金門喊「對抗台獨保護中華民國」，所以我聯想到這個比喻。
所以我的比喻是指，金門或許不支持「台灣國」但原因是「台灣國可能不包含金門」，
就像馬英九不支持台獨，是因為馬英九自認為是「中華民國」，台獨會否定中華民國。
但...這就是立場上的比喻，實質上他弄成怎樣... 台灣民眾已經有結論了。
說金門想投共，就像是說馬英九是共產黨員...完全不合理
然後再說一次，金門的民主發展很長一段時間等同北韓，
我不奢求台灣本位者認同金門人的看法，但抱有這樣的「理解」是基本的。
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我覺得175先生你的答案非常好耶，請問你說的「我們」是誰？
金門賺錢、擋槍、打仗，結果到頭來連被你稱為「我們」的資格都沒有，
還可以被「你們」「割讓」？(是說一下說台灣不包含金門，但金門又可以割讓是...@@)
從你的言論，我保證，除了出生地不在地理意義的台灣，
很多金門人都比你更稱得上「民主自由體制內的台灣人」。
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謝謝提醒，我沒看討論串。
我講的講過了，可是上次豬瘟事件板上還是充斥仇視金門的言論，所以再講一次。
我原文本來就是要說討論串的其中一方的論點，再說一次：
"金門就是要靠兩岸對峙才能獲利"、
"金門民意根本不傾中或舔共，而是偏向現有制度"
而討論串中沒說很清楚的是：
1. 金門一直都有示範區的作用，因此「台獨且拒絕華獨」的吉娃娃
這種抹金門舔共親中的態度，既然會讓金門人反感，台灣大眾會有相似感受的數量
恐怕遠比吉娃娃們預期的更多。
畢竟威權時期的政治認同是先在金門施行，然後在台灣應用的。
2. 另外，希望提醒跟我一樣支持台灣主體路線的，不要落入吉娃娃貼給金門的標籤。
金門人的政治傾向是因為現行最會ㄍㄞ的台灣主體論述讓金門人「沒別的選擇」，
甚至可以說，金門不選擇綠不是因為親共，反而是因為不想被中共統治。
吉娃娃對金門的標籤，更貼切是貼在「9.2」身上，如果R大提到公投，
其實全台灣都可以投投看，為什麼金門例外？
3. 我必須說排除各品種吉娃娃來看，豬瘟事件蔡英文馬上去金門的行動我很欣賞。
而金門其實對台灣有更多示範性的空間：
陸資投資、假借非營利名目成立組織這些問題，金門人反而這幾年看很多。
而我必須坦白說，不論「對戰」或是「親中」，金門在地人能參與的很少，
戰爭是外省人以及後來被運過來的台灣人在金門打的仗、要談親中賣台金門都是中產
居多，真正賣得厲害的，其實是台灣的商人和舔中的權貴。
※ 編輯: gymdoor (1.161.43.89), 01/20/2019 04:43:28
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討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 3 之 3 篇)：
