Re: [新聞] 余莓莓淚罵蔡英文：為什麼這樣對我們？節目激動哭崩已回收
看板Gossiping作者jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)時間5年前 (2018/12/26 19:08)推噓14(15推 1噓 29→)留言45則, 20人參與討論串22/31 (看更多)
單純提一下勞工以及
大家也都知道，要形成一種價值觀或思維都需要時間醞釀
在之前勞團七天假議題時，有幾個衝突
1.加班費增加的薪水
2.七天假以及週休二日
3.工作的彈性
大家當然都希望可以全部要，但如果沒辦法的時候，應該目標是比目前好而非全有全無
結果勞團
a.選擇兩敗俱傷的方式
b.遊行又號召不出能量，如此自然被資方看小，沒群眾然後要政府要支持勞團的方案自然難度就增加
結果自然無法得到更佳的版本，然後投票為了懲罰倒到更親資方的那派，
欸，這樣不就代表當初KMT親資方是對的，這樣你期待Dpp幫你說話
再來回到獨派的問題
目前台灣主要政黨的光譜
http://imgur.com/a/vspnj6J
（裡面綠社的光譜可能有點錯，可先忽略）
另外台獨不可能一蹴可幾，必須逐步進行，但立刻和中國焦土戰的策略也不合理，比較好的方式是搭配美國創造出的主場再施力
結果柯p提兩岸一家親的時候
但怎麼看兩岸一家親應該還是比92共識+說不出的各表來得解決獨派立場吧
結果獨派+Dpp先和柯p大戰
還好共青團的丁沒有上
不然檯面上變成
共青團+92共識支持者變多數
怎麼看都不是往獨立的方向走
而且畢竟許多人雖然希望獨立，但現實還是需要賺錢，南向也還沒完成就一次把路踩死，其實政治也變得很難操作
不過這個在談理想的人可能不覺得
說實在還是蠻佩服李登輝當初可以逐步從
廢國大->總統直選一步一步前進
聯合次要打擊主要敵人
如果這些沒法執行
勞團可能只能看著資方一步一步降低福利而沒辦法，台獨也只能永遠就是一個夢
不知大家想法如何
※ 引述《Astromancer (初冬 繁星之地)》之銘言：
: 政治就是眾多勢力與目標妥協的結果
: 趁這個機會來談談所謂獨派 同運 勞運與左膠所遇到的問題
: 這幾個失敗團體有一個共同的特性 不是一步到位的勝利我不要
: 用dota來說 就是殺對面一個玩家 就必須要一路推爆主堡
: 至於穩定經濟領先 擴大優勢 趁機吃巴龍 roshan什麼的
: 不在他們思考的範圍 不能一路推爆主堡 是豬隊友的錯 不是這種思考的錯
: 對岸思想或許醬缸文化居多 但有一個思想是現階段社會改革團體需要知道的
: 所謂心學的知行合一 要知道自己的目標 以及要知道達到目標該有什麼手段
: 先從同運談起 同運的目標就是能合法結婚並且不要受到歧視
: 有了目標 該怎麼做? gay板曾有dpp黨工Kevin1103這樣提到
: ----
: 如果你們真的想讓這個議題過，本來最佳的策略應該是加強盟友對你們的支持，盡可能讓
: 你們的敵人不反對你們。
: 但是你們目前主流派（掌握大部分聲音）的做法卻是造成：降低盟友對你們的支持，並且
: 持續對你們的敵人進行挑釁。
: 這就是為什麼蔡英文會苦口婆心的跟你們說：忍了這麼久，不要毀在最後一刻。
: 她會跟你們說這個話，就表示在這個議題上，她也沒有絕對的把握。甚至戰到最後，很可
: 能連專法都沒有。
: 對你們而言，唯一的勝算只有一種情況，
: 就是趁議題還沒完全燃燒，蔡英文明面上還壓得住陣腳的情況下，
: 在最小碰觸對手底線的情況下，讓這個議案，先斬後奏趕快通過。
: 這是唯一可能的勝算，即便如此，
: 你們的對手還是很可能發動公投，把這個議案事後擋下來。
: ----
: 其實在大法官釋憲剛過的時候 同運算是全面勝利的狀態
: 基本風向也是理性支持善甲郎
: 結果狂甲出來鬧 包括號稱同運重量級人物vincent出來罵蔡英文動作太慢
: 欸 社會願意接納這議題 不代表社會欠你些甚麼
: vincent背刺蔡英文後 很多淺綠就懶得管這議題進行到哪裡去
: 然後已有的基礎還沒穩固取得社會認同 就開修民法的戰場
: 最後被護家盟徹底擊倒
: 好 我們來反觀反同運的過程
: 目標就是不動民法 甚至連專法都不要想
: 所以他們在同運全面勝利時推行了專法公投
: 注意 是專法公投 而不是不准結婚公投
: 因為畢竟有專法 會讓大多數人同意護家盟的主張 所以開出恐怖的票數
: 直接讓同運的終極目標修民法徹底破碎
: 當然 在這巨大的勝利基礎之上 護家盟出來贏不起的說應該連專法都不給
: 同運也沒辦法再阻止些甚麼
: 但回想這過程 如果護家盟剛開始提的公投題目是不准甲甲結婚
: 今天會開出這麼恐怖的票數差距嗎? 應該還是會雙方拉鋸 最終不得不讓步專法
: 而不是今天護家盟囂張的說連專法都不想給
: 用dota術語來說 同運打野殺了個creep 就全隊往主堡衝
: 被護家盟高地據塔penta kill回去泡溫泉 眼看著護家盟吃塔吃野落後越來越多
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: 再說勞運
: 許多人對於砍七天假憤恨不平 但有沒有想過為何勞基法會修成現在的資方版本?
: 先說歷史
: 勞工在過去有放七天假的時候 周六是早上要出來上班上課的
: 在某次修改中 變成七天只紀念不放假 然後周六不用出來上班上課
: 這是可選的 也就是某些公司會放七天然後周六上班(ex:敝人在下我之前的單位嘉基)
: 或是七天不放 周休二日 (ex:公立醫院台大)
: 要七天假 就是周六上班上課 要周休二日 就是不要想那七天
: 來說勞運
: 勞運目標應該在於降低工時並提升薪水
: 第一次勞基法修改的時候有沒有達到這目標?
: 就我所在的單位嘉基 在新修法規之下
: 終於同意全面改周休二日 並且盡量減少加班 要求門診限量以免看不完要加班
: 所以有沒有達到目標? 有 但勞工團體有沒有給予這版本修法支援? 沒有
: 勞團與智障只會出來說怎麼沒有七天假 這個版本爛到爆要反對
: 不是一步到位的勝利我不要 大家開噴
: 欸 所以勞基法修法只要給勞工玩就好? 政治是妥協的過程 不是整碗端走的過程
: dpp扛著金主不滿的壓力修這個版本 結果勞團噴的dpp滿臉豆花 資方也不滿
: 好吧那就再修 不過上次偏勞團 勞團完全不給予支援 那就改偏資方吧
: 這次你看看資方怎麼說話的?
: 勞基法修正 工商團體：企業勞工雙贏 2018/01/10
: 你以為資方不想怎麼爽就怎麼修? 最好修到勞工不准放假加班通通不要錢
: 但資方有這麼說話嗎? 資方有出來放話不給七天假周六照樣上班嗎? 沒有
: 資方在取得勝利的戰場率先為政府說話了
: 勞團則打轉在七天假結果連到手的勝利都沒保住
: 最後的結果 就是資方的勝利 勞團連公投都搞不出來 給人看笑話
: 主堡被拆了還是只能泡溫泉 勞團洗溫泉開心嗎?
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: 當年黨國時代 在kmt特務機構高壓之下 反對勢力逐漸集結
: 怎麼集結? 就是取最大共識的集結 所謂dpp就是反對kmt的組合
: 而反對kmt以外 則包含了眾多分歧的理想與元素
: 有勞團 同運 反核 台獨 有各種理想主義 集結在反kmt這一共識之下
: 如果當年這些人學習今日左膠
: 比方說我就是支持同運 其他議題我才不管 不跟我一起支持同運的都是敵人
: 這樣dpp能集結的起來? 沒有集結為dpp 各團體不過就是散兵游勇
: 嚷嚷一輩子然後一點屁大的事都做不成
: 而不是今天各團體目標多少能浮上檯面有希望達成
: =========================================================================
: 講了這麼多 就是要講獨派 獨派最終理想就是台灣自主建國
: 要怎麼做到? 現時台灣就是統獨意見紛歧
: 要直接獨立建國 除非獨派直接殺光統派 不然就會是一個抗戰的過程
: 要抗戰 要有方法有手段 怎麼做? 還不是一樣老話一句
: 拉攏可以拉攏的盟友 限縮反對派的地盤
: 拿同運說法來看
: ""最佳的策略應該是加強盟友對你們的支持，盡可能讓你們的敵人不反對你們。""
: 台獨盟友是誰? 美國 偏獨立的華獨
: 敵人是誰? 偏統的華獨 統派 支那
: 所以台獨要爭取美國支持 爭取華頭華腦的支持 盡量讓偏統的華獨不出聲
: 限縮統派論述與立場 運用美國打擊支那
: 看看蔡英文現在的做法 蔡死死的踩住中華民國 增強軍備
: 然後爭取美國改變態度 等待美中為了爭霸總會到來的反目 一舉擺脫支那控制
: 智障獨派怎麼做? 蔡英文不立刻宣布獨立我不要 噴她
: 至於噴完了蔡英文以後怎麼推主堡? 兩手一攤 不知道 一起去高地送死吧
: 說急獨是智障 是因為有個對照組 叫做愛國同心會
: 這東西跟資方一樣很臭 臭不可聞
: 但智障獨派有沒有發現 在馬囧執政8年時 愛國同心會都是出來罵獨派
: 極少將火力轉到同為統派的馬囧?
: 愛國同心會至少知道馬囧就算當了台獨教父也還是盟友
: 智障急獨則連最可能帶獨派完成夢想的蔡英文都要噴
: 說你們是智障真是污辱智障了
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