Re: [新聞] 裕隆集團董事長嚴凱泰今下午癌逝　享年54歲已回收

看板Gossiping作者 (水缸裡的魚)時間5年前 (2018/12/03 20:30), 5年前編輯推噓-6(108推 114噓 180→)
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其實我也是蠻能理解鄉民們為什麼這麼討厭納智捷 但身為一個在汽車相關產業工作的社畜 我覺得是需要幫忙說明一下實際的狀況 ---------------分隔線----------------- 根據鄉民們常罵的幾個點，我補充一點平衡資訊 一、裕隆（納智捷）是扶不起的阿斗，靠關稅保護苟延殘喘？ 這部分我要補充的，首先是汽車「關稅」 其實自從台灣進了WTO以後，汽車的關稅大概是17%左右 所以其實進口車跟國產車之間雖然有價差，可是差距沒有到天差地遠的境界 有一些謠傳說什麼關稅40%還是100%的都起碼是上個世紀(無誤)的事情了 價差大概就是你現在看到Toyota跟Mazda同級車之間的差距 第二個部分則是，為什麼我舉例要舉Toyota跟Mazda之間的差距呢？ 因為事實上，你在路上看到的Toyota幾乎都是國產車 而Mazda自2016年7月左右開始，完全放棄國產，全部由國外進口了 所以Mazda的車硬是比Toyota多17%左右的關稅 這邊也補充說明一下 有些人可能會很疑惑為什麼Toyota是國產車，他不是日本牌子嗎？ Toyota確實是日本牌子沒有錯，創立至今大概已經有80年左右的歷史 但是，大家在路上看到的Toyota 舉凡小黃神車Altis、入門的Vios，或是人稱小鴨的Yaris 不好意思，通通都是國產車。Toyota在台灣的代理商叫做和泰汽車 生產(台灣版的)Toyota的廠叫做國瑞，待會也會解釋一下為什麼政府需要保護國產車 而Toyota也有部分的車款是進口車，像是前陣子剛出的Auris就是日本原裝進口的 這邊先跟大家講一個重點 就是「國產車」與否的判定重點在「組裝地」，而不是牌子是誰的 這個判定根據是關係到國際貿易上關稅判定的準則而來 就像最近蘋果為什麼要唉說受到貿易戰影響要被課10%關稅，就是這麼來的 第三個是為什麼要保護國產車？ 其實有時候看一些鄉民的推文很妙，也覺得很可悲 有些鄉民希望國產車趕快倒一倒，因為他們以為只有納智捷是國產車 但實際上，納智捷大概佔國產車10%左右的比重而已 剩下的都是其他品牌，舉凡Toyota、Honda(廠在屏東)、Ford(廠在桃園)等等 所以國產車如果全倒，不好意思，大家買到的多數車全部都要再多17%關稅 那如果說都不要關稅呢？大家的價位都在同一個水平這樣好不好啊 首先第一件事情是，國內會產生失業潮 汽車產業在台灣的產值大概兩千多億（包含組裝廠、零件廠、協力廠） 這些一倒，等於這兩千億的餅大半給外國人吃掉 你說台日友好、台德友好還是台O友好，這些錢給他們賺、工作機會給他們好不好啊 不好意思，其實台灣買的進口車也不是都從這些品牌的母國產的 像是Suzuki的Baleno是印度產的，Vitara是匈牙利產的 然後Toyota據我所知在泰國也有產線，所以台廠倒掉，你以後買的神A可能就是泰國車了 當然，這也意味著這些工作機會都直接拱手送給外國人了 然後你買到的車也不會因此更便宜，因為就算扣掉關稅 一些比較「平價」的進口車車價還是跟現在國產車價差不多 若國產車都倒掉，會影響到的工作機會有多少呢？ 呃，其實我還真的不知道，等我哪天運氣好進了經濟部或許我會清楚一點 但是給大家一點方向 10月份的時候，台灣企業通報的無薪假數量一口氣暴增 原因就是因為生產Toyota的國瑞一口氣放了2000多人無薪假(當月約3000人次) 雖然經過工會協商後改成給七成薪（其實也還是無薪假啦） 但是也不難理解，單一個國產車「組裝廠」就會牽動多少人生計 而由於短期內情況看起來不會好轉 上週與一個供應商在聊天的時候，他說明年好像會變成五成薪的樣子 如果國產車通通倒掉，台灣大概會出現一次大型的失業潮吧 回到納智捷，納智捷是扶不起的阿斗嗎？ 一方面其實跟上面說的一樣，納智捷並沒有比其他國產車多多少優勢 甚至是當和泰可以拿大把銀子去撒在後勤上面提高妥善率的時候 納智捷因為需要負擔大筆的研發成本，其實已經非常燒錢了(所以我說那個妥善率呢？) 納智捷近乎是嚴凱泰傾集團之力在培養的自主品牌 從這一個角度來看，其實我是蠻尊敬嚴凱泰的 當大家整天在罵台灣經濟轉型失敗就是因為只會做代工的同時 他還願意不顧罵名堅持燒錢做下去 （這部分麻煩不要拿Gogoro來比較，汽車跟機車研發成本差太多） 而妥善率的問題其實在新品牌上一定會有 就像是過去華碩被戲稱華碩品質以卵擊石一樣 雖然現在還是不能去跟一線品牌較量 但時至今日，華碩至少不失為是一個CP值高的中階筆電、手機選擇 納智捷才10年歷史 Suzuki差不多滿100年了，Toyota也是80年左右了 這些時間所累積下來的功力與技術，真的不是一朝一夕可以超越的 而這落落長的一篇並不是說鼓勵大家要去買納智捷或是國產車 但至少建立在正確的認識上，再來去比較大家所需要的東西 然後其實有一些相關但不夠公允的批評還沒回覆 像是國內外價差，但是我才剛回到家還沒吃飯，而且搞不好也沒人要看 所以就...下次再說 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.134.119 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1543840222.A.989.html
推
12/03 20:32, 5年前 , 1F
推有卦 唉!!!
12/03 20:32, 1F
→
12/03 20:32, 5年前 , 2F
100萬跟83萬差沒很多嗎？
12/03 20:32, 2F
推
12/03 20:32, 5年前 , 3F
你要不要去看一下裕隆的財報 他研發費用花多少錢？
12/03 20:32, 3F
推
12/03 20:32, 5年前 , 4F
優文給推
12/03 20:32, 4F
推
12/03 20:32, 5年前 , 5F
汽車工業比很多人想像中困難很多
12/03 20:32, 5F
推
12/03 20:32, 5年前 , 6F
幫推
12/03 20:32, 6F
推
12/03 20:32, 5年前 , 7F
我看完了
12/03 20:32, 7F
→
12/03 20:33, 5年前 , 8F
國產慘業，被酸的神A神Y就是這樣啊...
12/03 20:33, 8F
推
12/03 20:33, 5年前 , 9F
國內車價高於國外、最大的兇手是那個25-30%的貨物稅
12/03 20:33, 9F
噓
12/03 20:33, 5年前 , 10F
代工國產車還不是東拔西拔，氣球要全裝滿的頂配，一台也是貴
12/03 20:33, 10F
→
12/03 20:33, 5年前 , 11F
鬆鬆，國慘車就是國慘車，一堆扶不起的阿抖
12/03 20:33, 11F
Nissan安全配備的確是很少，這問題一部份也來自於以前台灣人不重視這些 有興趣可以看看這篇論文 《把生命交給市場：台灣汽車安全技術中的政治、市場與文化》 而國外是法規規定，所以氣囊內建就是多
→
12/03 20:34, 5年前 , 12F
貨物稅，國產車也要課
12/03 20:34, 12F
噓
12/03 20:34, 5年前 , 13F
17%你要不要看看進口車安全配備多多少
12/03 20:34, 13F
你也可以去看看Audi的撞擊測試影片，很刺激喔 鋁到一個不行
→
12/03 20:34, 5年前 , 14F
以前他爸媽靠關稅保護進而提高買車成本導致現在這種情
12/03 20:34, 14F
推
12/03 20:34, 5年前 , 15F
那他幹嘛開賓利 不開納智傑
12/03 20:34, 15F
推
12/03 20:34, 5年前 , 16F
推
12/03 20:34, 16F
推
12/03 20:34, 5年前 , 17F
推
12/03 20:34, 17F
推
12/03 20:34, 5年前 , 18F
其實這篇說台灣汽車工業不保護會垮也不對
12/03 20:34, 18F
沒保護死更快吧，今年國產:進口大概快打平了
噓
12/03 20:34, 5年前 , 19F
......
12/03 20:34, 19F
推
12/03 20:34, 5年前 , 20F
只會做鋁罐和鋁箔包的國產車廠還是倒一倒算了
12/03 20:34, 20F
推
12/03 20:34, 5年前 , 21F
重點是國產車少了關稅也沒便宜多好。而且還亂拔配備
12/03 20:34, 21F
噓
12/03 20:35, 5年前 , 22F
韓國 現代汽車 成立比裕隆還晚.. 結果人家現在 賣到多好
12/03 20:35, 22F
你要不要看一下現代的規模跟國內企業的規模差距.. 還有兩國之間愛不愛用國貨這一點
推
12/03 20:35, 5年前 , 23F
很棒的討論
12/03 20:35, 23F
→
12/03 20:35, 5年前 , 24F
賣自己的品牌西裝 自己穿阿曼尼？
12/03 20:35, 24F
→
12/03 20:35, 5年前 , 25F
就算是其他國家廠牌進駐 在台灣生產組裝也是需要人力
12/03 20:35, 25F
→
12/03 20:35, 5年前 , 26F
況你怎麼不提?你倒因為果我是覺得越想越不對勁
12/03 20:35, 26F
現在一大問題就在台灣人力成本啊 中國四線城市一個工人(現在的價碼)3500RMB，其他開發中國家還更低呢
噓
12/03 20:35, 5年前 , 27F
說那麼多還是沒重點啊幹
12/03 20:35, 27F
推
12/03 20:35, 5年前 , 28F
有興趣分析下垃圾菌跟現代汽車嗎
12/03 20:35, 28F
→
12/03 20:35, 5年前 , 29F
原PO只是為了自己飯碗找藉口吧？
12/03 20:35, 29F
這還好，我家也做進口品牌生意，所以影響有限
推
12/03 20:35, 5年前 , 30F
就一些很愛亂傳 但都是自己的偏見和錯誤訊息
12/03 20:35, 30F
推
12/03 20:35, 5年前 , 31F
不錯
12/03 20:35, 31F
→
12/03 20:35, 5年前 , 32F
那他代理一堆牌子是要幹嘛 xdddd
12/03 20:35, 32F
賺錢r
還有 330 則推文
還有 37 段內文
→
12/04 00:48, 5年前 , 363F
完美見證什麼叫做對牛彈琴
12/04 00:48, 363F
噓
12/04 00:55, 5年前 , 364F
第三點到底是三小，我們還要垃圾產業的員工失業問題負責
12/04 00:55, 364F
→
12/04 00:55, 5年前 , 365F
？沒保護早就下去了
12/04 00:55, 365F
→
12/04 00:56, 5年前 , 366F
原po是不是邏輯有問題？
12/04 00:56, 366F
→
12/04 01:07, 5年前 , 367F
照你這邏輯社會福利也可以廢了，反正都是沒競爭力的人
12/04 01:07, 367F
→
12/04 01:07, 5年前 , 368F
真她媽有邏輯 幹
12/04 01:07, 368F
推
12/04 01:09, 5年前 , 369F
執著在開賓利的人真的很可笑
12/04 01:09, 369F
噓
12/04 01:18, 5年前 , 370F
說audi鋁到一個不行，就知道你不可信
12/04 01:18, 370F
噓
12/04 01:34, 5年前 , 371F
其實我真的無所謂，反正大家失業就失業，要怪就怪爛政府
12/04 01:34, 371F
→
12/04 01:34, 5年前 , 372F
，但是別想逼我多付17%謝謝
12/04 01:34, 372F
推
12/04 01:43, 5年前 , 373F
優文推
12/04 01:43, 373F
推
12/04 01:51, 5年前 , 374F
保護產業就像保護ptt一堆沒能力的社會寄生蟲 你當政府
12/04 01:51, 374F
推
12/04 01:52, 5年前 , 375F
願意啊
12/04 01:52, 375F
噓
12/04 01:53, 5年前 , 376F
你要不要先搞清楚為什麼當初只剩裕隆
12/04 01:53, 376F
→
12/04 01:56, 5年前 , 377F
說奧迪很鋁當然是誇飾，不會跟國產的鋁來比
12/04 01:56, 377F
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12/04 01:57, 5年前 , 378F
但看到奧迪房車的偏置前撞跟立柱側撞影片...我覺得不太行
12/04 01:57, 378F
推
12/04 02:12, 5年前 , 379F
酸民那麼強，怎麼不自己出來開車廠
12/04 02:12, 379F
推
12/04 02:13, 5年前 , 380F
政府保護你關稅啊，快出來開車廠
12/04 02:13, 380F
→
12/04 02:14, 5年前 , 381F
這個不同年份的Audi A4的偏置前撞可以看一下
12/04 02:14, 381F
→
12/04 02:15, 5年前 , 382F
12/04 02:15, 382F
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12/04 02:15, 5年前 , 383F
2012版的Audi，撞下去你的腳就掰了，2017跟2002的還沒事
12/04 02:15, 383F
→
12/04 02:19, 5年前 , 384F
不過02年的撞擊測試有點問題，偏向全寬前撞
12/04 02:19, 384F
噓
12/04 03:37, 5年前 , 385F
這立場這背景難怪有這種想法
12/04 03:37, 385F
噓
12/04 03:45, 5年前 , 386F
納智捷才10年歷史? 但他做車做幾年? 20年前就看過紀錄片
12/04 03:45, 386F
→
12/04 03:46, 5年前 , 387F
當初看那紀錄片還說啥椅子硬自己都不要還啥的
12/04 03:46, 387F
→
12/04 03:47, 5年前 , 388F
結果現實是怎樣? 做一套自己都不用的垃圾來賣人 xdd
12/04 03:47, 388F
推
12/04 06:23, 5年前 , 389F
一個不開自家車不參加賽車的人說要搞汽車
12/04 06:23, 389F
噓
12/04 06:54, 5年前 , 390F
當初政府可是禁止了裕隆以外的車廠存在 不是只有嚴董想搞
12/04 06:54, 390F
→
12/04 06:54, 5年前 , 391F
研發 韓國當年讓各家車廠競爭 現代靠實力殺出重圍
12/04 06:54, 391F
噓
12/04 07:21, 5年前 , 392F
組裝一台70萬 zzzzzz 台灣盤子多
12/04 07:21, 392F
噓
12/04 07:27, 5年前 , 393F
某gum就是標準的垃圾護衛隊
12/04 07:27, 393F
推
12/04 08:17, 5年前 , 394F
理由再多結果就是做不好
12/04 08:17, 394F
噓
12/04 10:24, 5年前 , 395F
不跟日本比，跟韓國比，政府保護時間差不多，也是被屌打。
12/04 10:24, 395F
噓
12/04 11:17, 5年前 , 396F
車爛就車爛 找這麼多理由
12/04 11:17, 396F
噓
12/04 11:26, 5年前 , 397F
品質差沒牛肉 亂漲價 員工還要出來幫忙護航
12/04 11:26, 397F
推
12/04 11:27, 5年前 , 398F
我想還是倒一倒吧 給其他真的想做的
12/04 11:27, 398F
噓
12/04 12:06, 5年前 , 399F
有關稅保護國產車還可以跟進口車佔比打平，就知道真
12/04 12:06, 399F
→
12/04 12:07, 5年前 , 400F
的是國慘車無誤，想要台灣人買單也端出好一點的品
12/04 12:07, 400F
→
12/04 12:07, 5年前 , 401F
質出來啊！
12/04 12:07, 401F
推
12/04 18:37, 5年前 , 402F
推 酸民就是生活不如意只能酸
12/04 18:37, 402F
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