Re: [新聞] 平權公投辯論》台大教授范雲談挪威同志已回收

看板Gossiping作者 (無暱稱之人)時間5年前 (2018/11/23 10:21), 編輯推噓10(11132)
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台大教授的話太長,就不貼了有鑑於有人說反同方沒一個能打的,特地來回覆一下,但我 也不是完全的"反同"。雖然我認為,多數的反同方不是完全反同,再來是因為一直處於絕 對多數,而沒有細思這個問題。 在這次的公投議題,我認為是假尊重之名,行強迫認同之實。但尊重不等於認同 以下,只有兩個問題想請教一下這次的支持者 1.性平教育為什麼一定要同時進行同志教育? 2.為何一定要採對社會衝擊最大的全部一體適用? 以下進行論述 1.性平教育為什麼一定要同時進行同志教育? 首先,我是贊同性平教育的,但仔細看看15案的字眼,這是清清楚楚列在裡面的,為什麼 要把同志教育專門擺在裡面?為何不擺異性教育?(在我的認知裡,同志教育應該不完全 等於性別認同教育,如果一樣為什麼不叫異性教育) 甚至大家仔細看公投11案,只是在說國中、小不進行同志教育,這原因我想很清楚,但某 些人就是要把它解讀成反對性平教育,請問這用意何在? 如果只是單純的性平教育,性別認知(同)教育,我想多數人是贊同的,但是什麼年齡放入 ,又是另個問題。 聽過同志教育包含在性平教育裡面,這我不否認,但異性教育為什麼不擺?難道不是性平 的一部分? 難道因為異性戀是多數,所以我們不需要特別對異性戀進行教育? 專門對少數進行認識而不對社會多數進行自我認識,反而強迫所有人來認識這個少數族群 ?這樣的邏輯合理嗎? 那在進行健康教育時,是否也要特別說明愛滋病很大的來源是男男性行為。要求不論是哪 種傾向,大家都要注意單一性伴侶、注意性生活。 所我才會說,這次的公投,是假尊重之名,行強迫認同之事。不認同就說反性平,硬生生 將同志教育跟性平教育綁在一起。 再者,也有聽過要弭平歧視。 這點更是無法苟同,會造成霸凌跟歧視的,不單單只有同志,還有許多原因,家庭經濟環 境不好、身心障礙等等。 我甚至覺得,臺灣社會對東南亞移工的潛在歧視可能比同志還要多,那我們是不是也要進 行所謂的東南亞移工平等教育?? 回歸問題的本質,仔細看看很多人的發言,臺灣欠缺的是尊重他人的教育,對非我族類, 很多人就會進行謾罵或是抹黑的形式,意圖減損敵對族群的尊嚴,尤其從選舉就能看出來 。 甚至我也被某族群說過是恐智,對於立論不同的就以這樣的言論攻擊,這是所謂的尊重? 像是有些人只會笑基督教沒有邏輯,基督教對某族群的嚴正指控。本質都一樣,欠缺尊重 。 要求尊重的一方,嘲笑另一方的信仰,這是尊重?以善為主的宗教,以言論攻擊某一族群 ,這是神的本意? 性平教育該做,但不該就同志教育進行,否則不就是強迫大家去認識同志並接納這個族群 ?但我們有特別要求全體對東南亞移工進行認識嗎?? 所以我才說,假性平之名,行強迫認同之事 2.為何一定要採對社會衝擊最大的全部一體適用? 社會觀念及制度的改變,一定會對原有社會進行衝擊,這是無庸置疑的,但是為何這次公 投某一方要求一定要馬上的進行全體適用? 有人會說,根據外國研究,專法跟民法,對社會的衝擊是一樣的。須提出質疑的,歐美社 會造成的衝擊,會與亞洲社會、華人社會一樣嗎?? 這答案一定是否定的,就像大學普及化,在臺灣造成的是學歷嚴重貶值,但是美國卻沒有 或是問題不明顯。 所以,我認為不管是民法或專法,重點在於不應該一口氣全部一體適用,而是循序漸進的 慢慢開放,並同時觀察對社會的衝擊並進行調整。 對於這點,我相信多數人應該是贊同的,但現在的氛圍是這樣嗎? 歸根究柢,臺灣的社會不管在什麼議題上,都是欠缺尊重的,該正視的是實踐民主社會的 本質,我不認同你的論點,但我誓死捍衛你發言的權利,所以我們真正該做的是尊重教育 。 等到大家真正學會什麼是尊重,很多歧視、謾罵的問題就迎刃而解了。 打了長篇大論,還是要說一下,價值觀的選擇,沒有對與錯、高與低、文明與否,在不同 的時空背景,會有不同的價值選擇,就像葉問裡想表達的一樣,武術沒有貴賤,重要的是 彼此的尊重。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.8.18 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1542939683.A.F70.html

11/23 10:23, 5年前 , 1F
這年頭只有一種價值觀,叫進步主義
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11/23 10:24, 5年前 , 2F
只要中性或保守價值觀,都叫歧視
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11/23 10:25, 5年前 , 3F
你的異性教育讓我想起了謝淑薇幾天前的
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11/23 10:25, 5年前 , 4F
臉書動態。
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11/23 10:26, 5年前 , 5F
1F說的沒錯 左派只要意見不同就歧視
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11/23 10:27, 5年前 , 6F
異性教育沒教?
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11/23 10:27, 5年前 , 7F
他可能覺得從小他受的就不是異性教育吧
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11/23 10:28, 5年前 , 8F
你敢教 我就敢學
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11/23 10:28, 5年前 , 9F
總之我認為先把專法或伴侶法草案拿出
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11/23 10:29, 5年前 , 10F
來 先看看有沒有實質保障同等權利
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11/23 10:29, 5年前 , 11F
甚至更進一步 避免 平等但隔離的狀況
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11/23 10:29, 5年前 , 12F
100分 這就是台灣的社會資本不夠 某些人又衝
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11/23 10:30, 5年前 , 13F
沒有所謂循序漸進慢慢開放這種事啊,不
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11/23 10:31, 5年前 , 14F
教育中有教要尊重單親 外籍 之類的吧
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11/23 10:32, 5年前 , 15F
異性戀教育哪裡沒教 都已經教了十幾年
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11/23 10:32, 5年前 , 16F
推!
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11/23 10:32, 5年前 , 17F
11/23 10:32, 17F

11/23 10:33, 5年前 , 18F
好像還有教工作不分貴賤之類的吧?
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11/23 10:33, 5年前 , 19F
用婚姻保障同志權益那要叫做什麼?結合
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11/23 10:33, 5年前 , 20F
其實以前好像還真的沒教啥異性教育
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11/23 10:34, 5年前 , 21F
向我就沒印象有保險套 假陽具啥的
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11/23 10:34, 5年前 , 22F
嗎?那是什麼概念?那如果跟婚姻無異,
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11/23 10:34, 5年前 , 23F
為什麼不直接修正民法來保障呢?
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11/23 10:34, 5年前 , 24F
還有這次公投是反同孫正義等人先發起的
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11/23 10:34, 5年前 , 25F
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11/23 10:34, 5年前 , 26F
挺同公投才連署反制 說要強迫人認同不
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11/23 10:35, 5年前 , 27F
好吧
11/23 10:35, 27F

11/23 10:39, 5年前 , 28F
而且你說移工。請問台灣國小國中沒教你
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11/23 10:39, 5年前 , 29F
你關心移工就自己去連署公投啊 不懂沒
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11/23 10:39, 5年前 , 30F
要尊重各種宗教各種人種嗎。 不要講的
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11/23 10:39, 5年前 , 31F
有A就不能B的邏輯
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11/23 10:39, 5年前 , 32F
都沒有好不好
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11/23 10:40, 5年前 , 33F
你以為你講的這些 那十幾場辯論 反同方
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11/23 10:40, 5年前 , 34F
都一個沒說嗎
11/23 10:40, 34F

11/23 10:41, 5年前 , 35F
勸君看一下教育部的澄清文,不要恐懼。
11/23 10:41, 35F

11/23 11:02, 5年前 , 36F
甲甲聽不進去啦 三好兩壞就對了
11/23 11:02, 36F

11/23 11:03, 5年前 , 37F
聽不進去的是誰 澄清幾次了
11/23 11:03, 37F

11/23 13:09, 5年前 , 38F
教育學者教材 VS 部分家長意識型態教材
11/23 13:09, 38F

11/23 13:10, 5年前 , 39F
我寧願相信專家 看不下去特定立場家長去
11/23 13:10, 39F

11/23 13:10, 5年前 , 40F
杯葛教材內容
11/23 13:10, 40F

11/23 17:19, 5年前 , 41F
推~棒
11/23 17:19, 41F

11/23 17:21, 5年前 , 42F
一堆桶仔玻璃心碎滿地~
11/23 17:21, 42F

11/23 18:37, 5年前 , 43F
11/23 18:37, 43F

11/23 20:24, 5年前 , 44F
嘖 各種胡言亂語
11/23 20:24, 44F
文章代碼(AID): #1RzsGZzm (Gossiping)
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