Re: [新聞] 坦承關掉ATP！普悠瑪釀18死　司機：有經過調度員同意已回收

看板Gossiping作者 (【強迫練鐵頭功】)時間7年前 (2018/10/23 11:49), 7年前編輯推噓31(33推 2噓 49→)
留言84則, 37人參與, 7年前最新討論串11/34 (看更多)
小弟我在軌道業服務，我覺得 這意外如果真是這狀況，台鐵 真的要好好檢討安全守則。 ATP統整列車所有狀況，去計 算可以運行的速度，甚至強制 停車不給開，所以如果因列車 故障需要關閉，為了安全，會 有下列兩個限制。 1.我們的列車只要ATP關閉， SOP就是只能限速開，硬體上 也有限制，怎麼會可以關閉 ATP，司機還開到時速140， 台鐵SOP沒關閉ATP後的速限 嗎？如果有，但司機不遵守， 是司機的問題。如果沒有，管 理階層沒訂出關閉ATP後的速限，採購時也沒列入規格要求 書內，應該檢討。 2.列車故障，ATP會限速，我 們一定是優先考慮進站，疏散 車上旅客後，才會把ATP關閉 ，列車收回機廠。車子在大溪 關閉ATP，是不是因為小站疏 散旅客後續處理麻煩，所以硬 要跑到花蓮。 還有傾斜式列車，因為使用傾 斜對抗轉彎離心力，傾斜角度 跟時速相依，應該也是靠ATP 計算的，關閉ATP還有這功能 嗎? 整個事件看來，如果不是司機 員或調度中心違反SOP，那台 鐵的SOP真的應該在安全這塊 多多著墨，別因為民眾抱怨， 犧牲安全。 手機打的，排版不好，請多包 涵。 ※ 引述《kivan00 (Kivan)》之銘言： : 1.媒體來源: 三立新聞 : 2.完整新聞標題: 坦承關掉ATP！普悠瑪釀18死　司機：有經過調度員同意 : 3.完整新聞內文: : 本月21日下午4時50分，普悠瑪列車翻覆造成18人死亡、190人受傷，普悠瑪司機尤振仲經 : 過偵訊以50萬交保，今天早上，宜蘭地方法院表示，司機向檢方供稱「列車到了瑞芳車子 : 發生異常，因為車子動力系統有問題，到大溪附近關掉ATP，是『經過調度員同意』的， : 到新馬站時車子突然加速，才導致翻車。」目前檢方掌握到，當時普悠瑪列車到新馬站「 : 車速約140公里」，如果ATP沒有壞，到下一站則要重新開啟。 : https://attach.setn.com/newsimages/2018/10/22/1603738-XXL.jpg
: ▲司機坦承關掉ATP，但是經過調度員同意。 : 不過，宜蘭地檢署昨日(22日)下午召開記者會，檢察官江貞諭表示，初步判定事故原因在 : 於車速，直指「車速快」是普悠瑪翻覆主因，但台鐵內部卻有神祕簡訊曝光，內部群組顯 : 示，從當天(21日)15：57在雙溪站就發現故障，到16：34又多次警示，期間司機員通報普 : 悠瑪動力不足，影響煞車系統，一路上都開得很不順，必須停靠宜蘭站檢修。如今尤姓司 : 機坦承，確實有關掉ATP，但卻是「經過調度員同意」的，肇事責任究竟在哪方？還有待 : 深入調查釐清！ : 4.完整新聞連結 (或短網址): : https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=446160 -- Sent from PTTopia -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.2.232 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1540266599.A.4F4.html → pp9960: 一堆便宜行事的結果 111.241.215.14 10/23 11:50 推 bbdirty5566: 這些都是出事之後才能知道的 163.17.224.199 10/23 11:50 推 hitsukix: 台灣講安全 1.200.203.47 10/23 11:51 推 sunnydragon7: 東部機廠在花蓮 39.10.2.104 10/23 11:51 → bbdirty5566: 不出事代表關掉ATP手動式沒問題的 163.17.224.199 10/23 11:51 推 gunng: 宜蘭地檢新聞稿那篇是說關了 下一站要打開 114.39.64.223 10/23 11:51 推 kps1247: 沒出過事之前大家都覺得可以啊 101.15.71.14 10/23 11:51 → gunng: 而司機忙著跟調度講話沒再打開 114.39.64.223 10/23 11:51 推 lichai: 放心，一定有SOP，但又允許不照SOP做 223.140.185.147 10/23 11:51 推 kauosong: 理論上是這樣... 223.140.16.133 10/23 11:52 推 kiliasnake: 沒有證據證明你是軌道業的會有一堆人 42.76.67.240 10/23 11:52 → bbdirty5566: 沒出事代表沒發生過 本來就沒問題啊 163.17.224.199 10/23 11:52 → kiliasnake: 出來嘴你鍵盤專家 42.76.67.240 10/23 11:52 ※ 編輯: direct (101.13.2.232), 10/23/2018 11:54:03 推 DUSTWAVE: 停在是司機+調度員個人行為台鐵高層就 114.137.77.15 10/23 11:53 → DUSTWAVE: 沒事，搞不好根本這就是誤點的官方sop， 114.137.77.15 10/23 11:53 → DUSTWAVE: 關防護來趕時間 114.137.77.15 10/23 11:53 推 MyDarling: 照SOP會誤點大家都有壓力，就挺而走險 120.119.157.235 10/23 11:53 推 kqalea: 理論上ATP一關 電門就算拉到底還是限速 118.163.94.193 10/23 11:54 ※ 編輯: direct (101.13.2.232), 10/23/2018 11:55:49
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10/23 11:54, 7年前 , 1F
有合理安全照顧到大家的sop可能會常常停駛
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10/23 11:54, 7年前 , 2F
搞不好限速根本就壞了阿~~或是根本沒
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推
10/23 11:54, 7年前 , 3F
是因為東部機廠在花蓮站…已經打算
10/23 11:54, 3F
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10/23 11:54, 7年前 , 4F
在花蓮站出另一列普悠瑪替代
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推
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會訂出SOP就是避免發生意外，不照SOP走就
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是賭之後別出事
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推
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肯定不是第一次 所有人都默許
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推
10/23 11:56, 7年前 , 8F
開到花蓮是合理的決定 根本不用關ATP
10/23 11:56, 8F
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10/23 11:56, 7年前 , 9F
羅東-花蓮復興號老古董也只要一小時出頭
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10/23 11:56, 7年前 , 10F
再誤點也不會更多了 只是沒法趕點而已
10/23 11:56, 10F
推
10/23 11:57, 7年前 , 11F
沒關ATP就是走走停停…慢速行駛
10/23 11:57, 11F
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10/23 11:57, 7年前 , 12F
沒辦法準點->全線誤點->民眾瘋狂投訴
10/23 11:57, 12F
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10/23 11:58, 7年前 , 13F
這責任誰來擔?
10/23 11:58, 13F
推
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台鐵管理有多誇張,去看過去事故就知道,有
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推
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高層要升官，誤點基層看著辦
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推
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鬼島調度最大 管你什麼P
10/23 11:58, 16F
推
10/23 11:59, 7年前 , 17F
只能推!!!
10/23 11:59, 17F
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10/23 11:59, 7年前 , 18F
為啥列車故障 ATP會限速 關連在哪
10/23 11:59, 18F
推
10/23 11:59, 7年前 , 19F
台灣人最懂"變通"了，日本人真死腦筋
10/23 11:59, 19F
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10/23 11:59, 7年前 , 20F
ATP不是單純你開太快系統介入降速嗎
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10/23 11:59, 7年前 , 21F
關閉ATP後闖三個紅燈撞另一列列車死好幾
10/23 11:59, 21F
推
10/23 11:59, 7年前 , 22F
為了不誤點開到限速兩倍以上過彎，高層
10/23 11:59, 22F
→
10/23 12:00, 7年前 , 23F
真他媽下地獄
10/23 12:00, 23F
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10/23 12:00, 7年前 , 24F
其實可以在宜蘭站停 換接駁車到花蓮搭新派
10/23 12:00, 24F
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10/23 12:00, 7年前 , 25F
來的普悠瑪(不是原車)去台東比較好
10/23 12:00, 25F
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10/23 12:01, 7年前 , 26F
個的,還有調車道沒有管制通知,直接碾過幾
10/23 12:01, 26F
推
10/23 12:01, 7年前 , 27F
eterbless大，日本剛保養完就故障，該怪誰
10/23 12:01, 27F
推
10/23 12:02, 7年前 , 28F
推 看來全生鏽了
10/23 12:02, 28F
→
10/23 12:02, 7年前 , 29F
個道班工人,都是很離譜的管理疏失
10/23 12:02, 29F
推
10/23 12:02, 7年前 , 30F
就跟你要裝有毒軟體 防毒擋 關掉防毒後安
10/23 12:02, 30F
→
10/23 12:02, 7年前 , 31F
裝軟體中毒 再跟別人說都是防毒軟體擋我
10/23 12:02, 31F
→
10/23 12:02, 7年前 , 32F
這樣(?
10/23 12:02, 32F
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10/23 12:03, 7年前 , 33F
因為ATP管的都是影響列車運行安全的設備
10/23 12:03, 33F
→
10/23 12:03, 7年前 , 34F
ㄅㄟㄅ
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→
10/23 12:03, 7年前 , 35F
riseball大，關防火門，還能高速，該怪誰
10/23 12:03, 35F
推
10/23 12:04, 7年前 , 36F
而且ATP會感應鐵道上的感應裝置，
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→
10/23 12:04, 7年前 , 37F
進行速度限制
10/23 12:04, 37F
→
10/23 12:05, 7年前 , 38F
像煞車，號誌，電力等
10/23 12:05, 38F
推
10/23 12:06, 7年前 , 39F
N像是車子裝感應雷達偵測到超速照
10/23 12:06, 39F
→
10/23 12:06, 7年前 , 40F
相時，而你去踩煞車，ATP是電腦踩
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10/23 12:07, 7年前 , 41F
煞車
10/23 12:07, 41F
推
10/23 12:08, 7年前 , 42F
看某些人寫小說真的很厲害
10/23 12:08, 42F
→
10/23 12:08, 7年前 , 43F
ATP會計算依目前列車狀況，允許的速限
10/23 12:08, 43F
推
10/23 12:08, 7年前 , 44F
C個區間都有它的限制安全速度
10/23 12:08, 44F
→
10/23 12:09, 7年前 , 45F
最好誤點關ATP趕車啦 寫這種條文
10/23 12:09, 45F
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10/23 12:09, 7年前 , 46F
目前已知資訊是系統有告警 ATP 也會停車
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→
10/23 12:09, 7年前 , 47F
這是要提醒駕駛有東西壞了 結果被當故障
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10/23 12:10, 7年前 , 48F
出事有那個人敢擔啊
10/23 12:10, 48F
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10/23 12:10, 7年前 , 49F
不是區間吧 它會動態計算現在的速度限制
10/23 12:10, 49F
→
10/23 12:10, 7年前 , 50F
例如說前面號誌剩 80, 速限就會是曲線
10/23 12:10, 50F
→
10/23 12:11, 7年前 , 51F
確保車子到號誌的時候一定不會超速
10/23 12:11, 51F
推
10/23 12:11, 7年前 , 52F
台鐵問題很大，誤點就亂加速，曾經做過超
10/23 12:11, 52F
→
10/23 12:11, 7年前 , 53F
級快的自強號
10/23 12:11, 53F
→
10/23 12:11, 7年前 , 54F
舊式的系統是到號誌點才檢查是否超速
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10/23 12:12, 7年前 , 55F
只要當時車速過快就會GG(福知山事故)
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10/23 12:15, 7年前 , 56F
要關ATP要先把旅客請下車，安全最重要
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→
10/23 12:15, 7年前 , 57F
ㄥ_ㄧㄠㄓㄨ_ㄥ_ㄧㄓㄨ_ㄓㄨㄥ_ㄓㄨ__ㄓ
10/23 12:15, 57F
推
10/23 12:16, 7年前 , 58F
趕不誤點啊
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→
10/23 12:16, 7年前 , 59F
爛app，推文多了字變注音文，抱歉。
10/23 12:16, 59F
推
10/23 12:16, 7年前 , 60F
大家心態都會想我不會那麼雖吧，但往
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→
10/23 12:16, 7年前 , 61F
往這樣想，出事的就是你
10/23 12:16, 61F
推
10/23 12:23, 7年前 , 62F
推
10/23 12:23, 62F
推
10/23 12:30, 7年前 , 63F
推
10/23 12:30, 63F
推
10/23 13:03, 7年前 , 64F
推
10/23 13:03, 64F
推
10/23 13:05, 7年前 , 65F
推這篇
10/23 13:05, 65F
推
10/23 13:12, 7年前 , 66F
推
10/23 13:12, 66F
→
10/23 13:12, 7年前 , 67F
默許+1
10/23 13:12, 67F
噓
10/23 13:25, 7年前 , 68F
台灣的軌道業? 哪一個?
10/23 13:25, 68F
推
10/23 13:26, 7年前 , 69F
誤點嚴重影響後續調度 當然要關ATP
10/23 13:26, 69F
推
10/23 14:22, 7年前 , 70F
前面不就有乘客說車子走走停停的感覺比
10/23 14:22, 70F
→
10/23 14:22, 7年前 , 71F
往常奇怪 台鐵為了不誤點能不關嗎 以前
10/23 14:22, 71F
→
10/23 14:22, 7年前 , 72F
不都這麼做嗎 只是剛好這次出事 以後也
10/23 14:22, 72F
→
10/23 14:22, 7年前 , 73F
會不會這麼做 看看高層 可想而知
10/23 14:22, 73F
推
10/23 15:05, 7年前 , 74F
推
10/23 15:05, 74F
推
10/23 15:49, 7年前 , 75F
還空業很強調SOP耶
10/23 15:49, 75F
推
10/23 16:43, 7年前 , 76F
推
10/23 16:43, 76F
推
10/23 17:23, 7年前 , 77F
你太理性，台鐵官方方向就是全推給司機
10/23 17:23, 77F
→
10/23 17:24, 7年前 , 78F
釐清責任歸屬根本不是重點，只要推給下面
10/23 17:24, 78F
推
10/23 21:08, 7年前 , 79F
推
10/23 21:08, 79F
噓
10/23 22:06, 7年前 , 80F
根本不該關ATP！事實上ATP都啟動了代表
10/23 22:06, 80F
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10/23 22:06, 7年前 , 81F
車已經有問題了！你還繼續開怎麼保證車
10/23 22:06, 81F
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10/23 22:06, 7年前 , 82F
照著你的意思行動？你設定40他就一定不
10/23 22:06, 82F
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10/23 22:06, 7年前 , 83F
會自己跑到80去？
10/23 22:06, 83F
→
10/25 00:13, 7年前 , 84F
82.83英里換算時速130多公里
10/25 00:13, 84F
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