Re: [FB] Lin bay好油:北市府、農會動不了吳音寧已回收

看板Gossiping作者 (藍天的風)時間7年前 (2018/09/10 05:21), 7年前編輯推噓8(15729)
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Lin bay 好 油打臉的是這篇文章 https://goo.gl/kvhQ4P 詹雅仁 9月8日下午7:17 · 天道並不酬勤。 有時候你做事越認真,越像是一顆必須被搬走的石頭。 ____ 以下轉錄自不願公開身分的前北市府關係人: . 說一說我知道的北農、市場處。 接下來的文字,其實是稍微整理這陣子以來,我散在很多地方的文字,我會 修一修這中間的邏輯,也把一些語氣中立化,但如果我有講錯、不熟的地方 ,請多包涵。 北農很久以前就是三足鼎立架構,農委會、省農會、北市府的三足架構。這 個架構本來超穩定的,直到精省。 精省啟動是1998、1999的事情,所以真正開始落實就差不多是阿扁接總統、 馬英九接北市府的時候。精省對北農的影響,就是省農會的這支腳空了,因 為沒有省農會這個省府會系統的代表了。 還記得阿扁剛上任沒多久,就發生很多農會信用部因為管理不當被農會幹部 掏空,於是政府要整併農會信用部,結果就發生全國很多農會以反對信用部 收回為由到凱道前大遊行嗎? 很多人不知道,那場遊行結束後,發動遊行的農會幹部跑去北市府,跟馬英 九談合作。我之所以會知道,是因我學長當時就在北市府11F,所以我很快就 知道這件事情。 後來,省農會的這支柱子,就慢慢的變成雲林張家了。我沒有聽到耆老說過 這段是怎麼發生的,但我只知道事情最後就是北農第三支腳變成雲林張家的 。 北農到這裡,就變成天龍出身的北市市長去往中南部發展政治組織的利益交 換點。 在精省之前,北農並沒有負擔這樣的任務,因為以前北市長是官派,能否再 上層樓跟你跟中南部派系結盟沒有什麼關係。阿扁沒有依靠北農,是因為 DPP在1990年代下半年已經開始打開中南部的道路了,有沒有北農對他來說不 是那麼重要。 可是馬英九需要有一個可以給中南部派系的利益籌碼,那就是北農。北農本 身的營收,並不是地方派系入股的重點,重點是菜價。 很多人說台灣沒有真正的菜蟲,從某個程度來說,這是對的,但是不同的拍 賣制度,菜價的浮動振幅是不一樣的。我有天聽XX分析、看他提供的圖表, 我才知道原來北農的菜價振幅比高雄批發市場要高很多,因為高雄的拍賣制 度先天上就對平穩菜價有幫助。 按說進入北農運銷市場的菜量約佔台灣的三成,會對台灣的菜價有影響,但 不該影響這麼大,但我後來才知道,北農拍賣員的起拍價幾乎都是全台灣各 果菜批發市場的參考價,所以北農市場的菜價浮動,會影響其他市場──除 了高雄例外。 這就是地方派系要進北農掌握主導權的原因──菜價固然是供需問題,但是 北農拍賣制度中,振幅是可以人為影響的。 郝龍斌時代也沒有變動北農的第三支腳,原因也是因為郝有大志,而北農就 是他去中南部行走的真正名片。 民進黨當初打韓國瑜,是跟韓國瑜結怨嗎?嚴格的說並不是,而是因為和雲 林張家卯上了,更正確的說,是民進黨想要瓦解農會體系被地方派系壟斷的 問題。 我講個案例,讓大家知道地方派系嚴防農會系統被打開的程度。 去年還前年,不是民進黨執政後第一次全國農漁會改選嗎?雲林張家代表的 地方派系和民進黨(由陳明文指揮)戰的難分難解,最終張家還是贏的多數 。當時在選舉投票前吵的爭議一堆時,有個爭議是: 張家控制下的農會,不公布農會選舉人名冊,說因為公開就違反個資法。 農會會員並不是你想加入就可以加入,農會會員不一定真的有務農、務農的 也未必每個都是農會會員,所以農會的選舉,新入的競爭者要拜票,很自然 要知道選舉人在哪,不然他是要怎麼拜票? 這個爭議甚至吵到立院,張麗善狂講個資法,結果陳明文忍一陣子之後吐槽 :我們嘉義的農會都是可以公開選舉人名冊,就你們的不行啊!? 我要說這個案例,是要跟大家說明,地方派系有多麼嚴防農會系統的被突破 。綜合上面的北農,我要說的是,農業就是這些中南部派系重要的現金流來 源,沒有這個現金流,對派系運作會造成很大的麻煩。 大家還記得嗎?柯P原本在北農上都是和民進黨合作,後來卻突然跟張家曖昧 而不合作,有則新聞說到,是因為張家跑去跟柯P說:「ㄟ,你是要被近黨當 做細漢的喔!?」,才讓柯P動搖,開始跟張家曖昧。 我那時候看這則新聞,我的感觸是,張家應該不是用這句話打動柯P的,張家 應該是用另一句話打動柯P的:「你要選總統嗎?要選的話,中南部的人脈就 要靠我」。 所以吳音寧的上台,就是因為她卡住了柯P南下的戰略要衝。 吳音寧上台,就我所知,其實是農委會和柯P的妥協選擇,其實吳都不是他們 的第一選擇。原本農委會盤算的是,吳當過溪洲鄉公所的主祕,也算是件過 點世面,應該有足夠的政治手腕,事實是,吳在溪洲沒有遇過真正的壞人。 鄉下地方就是太純樸了。 但是柯P也低估了,吳音寧的抗壓力超強,一個單身的中年女生(其實她快 50了)沒想到這麼耐壓。 然後,就是年初的北農休市。我不想說細節,只想說其實這是市場處的決定 ,但市場處的決定也不算特糟,因為過去也不是完全沒有前例,但是張家製 造出農產地輿論強力抨擊北農休市,其實那場就是張家對吳音寧的奇襲。 其實奇襲的非常成功,吳音寧的嫩就在於說她第一時間沒有發新聞、公開露 面處理,而且她的政治應對太嫩,結果就變成實習生的標籤撕不下來,都在 守勢作戰。 吳音寧最初的問題,就是政治處理嫩到一個爆的地步。 這裡,我們先按下吳音寧,轉頭說市場處。 北農休市吵到後面,發現市場處居然偷改記錄,明明是市場處拍板的(北農 代表當時是反對),結果被改掉,直到找到原始記錄才確認是市場處搞的。 這則新聞,我當時看的時候,一點違合感也沒有──市場處就是一個做事情 經常不按規矩的市府機關。 市場處處本部位於南門市場樓上,市場處在北市府有個都會傳說,就是某天 有個民眾走進市場處,問說XX股長坐在哪邊?該股長聽到後站起來客氣問說 有什麼事嗎?然後那個民眾二話不說,走過去往股長臉上尻了一拳。 這就是市場處的工作寫照。市場處面對的民眾就是攤商,攤商三教九流什麼 都有,比起一般市民,他們對於規則的遵守感更低,要跟攤商互動好,講道 理是沒有用的,要講義氣、要講相挺、有時要搓圓湯、有時要灰色的施壓 .... 我常說,組織所處的大環境會影響組織文化,而在這個組織文化下獲得拔升 的主管,又會因為他自己是信仰這套組織文化,於是在帶組織時強化這個組 織文化。 市場處就是很典型的案例。 在這個大環境下,會升官的就是能夠用體制外手段搞定攤商的公務員,依法 行政的公務員很容易待不下去而走人(特別你的對象可能還會修理你),升 官後的主管就習慣用灰色、體制外的手段做事情。 市場處,是北市府出了名的黑機關。我們一般講某個機關很黑,是說這個機 關很操,操死人,市場處不是,市場處黑就是整個機關,特別是長官,就是 會玩這種一般公務員不會搞的事情。 我在北市府的時候,有個同事原是地方特考普級分發到市場處,後來她又考 上高考分到我們這個局,後來她又申調回市場處,我們好幾個同事都問她說 :好不容易離開市場處了,為什麼要回去? 她說,其實她之前待的那一科,是全處唯一正常,但不會升官的科,同事們 感情很好。她這次也是申調回該科,反正她也不想升官,我們這才放心。 我舉這個小小情境,只是要說兩件事:一、市場處是爛單位。二,爛單位也 有好缺。 在市府內部,我們對於市場處,多少是有點警覺心的,市場處說什麼,我們 常會私下再查證的,因為市場處長官說的話,有的時候不一定是實話。 那麼,為什麼市場處不會被釘上整頓? 因為,市場處就是樁腳處。 市府體系中,民政局和市場處的業務,就是庶民的日常。民政局是各區公所 的督導單位、也是殯儀館的上級單位,這個位置影響庶民日常,不需我多說 明,市場處也是處理庶民日常,因為民眾天天會上市場。 市場處不一定能為市長加分,但如果它要為市長扣分,那是輕而易舉。 所以歷來所有的市長對市場處只有一個KPI:我去市場拜票的時候,不可以讓 攤商給我洗臉。剩下要怎麼搞定,那是你家的事情。 這不是柯P的市場處才糟糕,沒有,市場處一直都很糟糕。市場處之所以可以 一直這麼糟糕,就是因為選票。市場處可以搞定選舉中的樁腳。 對市場處處長來說,只要市長去市場走走的時候,行走之處攤商稱讚、送他 鳳梨或大蘿蔔,那他的位置就安全了。所以市長要去市場走動前,處裡都會 確認該市場攤商有沒有搞定。 所以知道北農和市場處的共通密碼是什麼了嗎? 就是選票。攤商只要逢客人就哭爸市府作多爛,它接觸的人群之多,你要收 拾都很難收拾。 現在我們回到吳音寧,回到北農身上,也回到柯P身上。 柯P想要拔掉吳音寧嗎?我覺得這個不是想不想的問題,而是何時拔掉的問題 ,我不認為選前柯P會去拔吳,因為董事會三足鼎立,他要拔非得聯合雲林張 家不可,但是選戰在即,他有形象要顧,他不能沒事就去聯合張家拔吳,那 樣會傷了選票。 但選後就難說了,因為選後就沒有決策快速影響選票的問題,因此合理的說 ,選後吳一定會被拔。 是拔總是要有理由,師出無名總是說不通,所以吳音寧的選後和市府一定關 係更糟,市府一定會設陷阱讓她跳的。這跟吳本人好不好無關,這是因為她 就處於戰略要衝上,不移走也不行。當然如果選前吳本身犯下民眾難以認同 的大錯,柯P選前開除她有利選情,那柯P應該也會做,不過總體的說,應該 是選後處理的可能性比較高。 最後附帶一提:其實想要解構北農的政治價值的人,不是只有民進黨,朱立 倫也是。朱立倫這八年處理新北果菜批發的政策,也是想要稀釋北農對中南 部派系的影響力,並且利用新北市場建構自己去中南部的道路。但結果我們 都知道。 事實上北農真正要做的是拍賣制度的徹底改變,但是這涉及上百個拍賣員的 生計,我認為即使吳音寧,應該也是做不到了,在這個各方虎視眈眈要除掉 她的現在。她能做的,也就只透過選擇大宗菜的拍賣員,讓他們在起拍時不 要哄高或哄壓菜價,讓菜價的振幅不致出現過高或過低。 理性的看,柯是要2024投入總統選戰,勝算最大。他本人應該也是這樣想的 。這裡頭的變數是,我們不知道老共對柯的影響力有多大。因為老共可能很 難忍受2020代表中共利益的候選人望之不似人君,那麼他們也許會想辦法推 柯P上去選。 「兩岸一家親」這五個字,並不是柯P自己發明的。他應該跟對岸的密使有討 論過,在老共的數組名詞下挑了這個為己所用。「兩岸一家親」是老共先在 以前的文告喊出來的幾組TERM之一,不是柯P的發明。 不過我現在不太擔心台灣的前途。各位可以看我之前寫台薩斷交這件事,我 的判斷就是中美冷戰已經是確定的路徑,美國必須穩住台灣這個新冷戰前哨 。這跟川普政治上是否被換無關。 就像NIXON雖然被彈劾,但是NIXON留下的中美合作政治遺產,美國兩黨菁英 幾十年內都沒有拋棄一樣,戰略路徑定了,下次再轉彎就是一個世代以後的 事。 選後如果柯P遲遲不處理吳,張麗善又沒拿下縣長(等於張家沒有在行政體系 找到穩定的現金流)吳會連生命都有危險──張家不是吃素的。 小英做事情太過拖拖拉拉,這兩年來台灣內部的幾次政治爭議,有些都跟小 英做事情拖拖拉拉,以致錯過戰略關鍵期有關。 外交、國防,小英幹的是數位總統中最好的,兩年前蔡上台時,我們不可能 想像的到,台灣的對美日外交、國防政策有這麼大的進展。但是政治領袖畢 竟不能只做國外不做國內,國內政治這塊,蔡英文是真的有太多地方要檢討。 以下接回Lin bay好油打臉文 ※ 引述《EvilisGood (Hustler)》之銘言: 熟悉農產實務的Lin bay好油解釋道, 北農董事會中農產品販運商跟青果社都聽農委會的, 所以農委會系統掌握的股權有52.43%股權過半, 就算柯文哲要跟張家聯手,同樣都是被電假的。 北市府跟農會系統就算再不滿意吳音寧也動不了, 才會被陳吉仲嗆誰才過半。 Lin bay 好 油 https://tinyurl.com/ybcv8xtg 台灣的文青如果都去寫小說,諾貝爾文學獎不知道搬幾座回來了。 以下轉錄自不願公開身分的現任民進黨關係人: 但我不是文青,不會鬼扯上面那句這種話。 農會那一段我就懶得講了,不然一堆人又跑出來說我是張家的走狗,我前陣子在酸吳敦義 還在講靠關係出口這種蠢事,怎麼沒有一票人跑來說我是民進黨的走狗? 人真的要活在現實,不要只會幻想,什麼柯文哲的兩岸一家親還跟對面密使討論過,北市 府、農委會、農會系統三足鼎立,連現實都不清楚了,還在鬼扯一大堆,這屆北農就是農 委會說了算而已,北市府跟農會系統就算再不滿意吳音寧,也動不了,才會被陳吉仲嗆誰 才過半。 我不習慣幻想,我們來看實際的資料,北農的股權一共有五個部分 1. 農委會 2. 北市府 3. 各級農會 (生產端) 4. 青果社 (生產端) 5. 農產品販運商 (承銷端) 這一次北農董事會,目前農產品販運商跟青果社都聽農委會的,所以農委會系統掌握的股 權有52.43%股權過半,董事席次23席董事中有13席,常務董事7席中有4席。 就算柯文哲要跟張家聯手,都是被電假的,董事十席不是十三席的對手,常董三席不是四 席的對手。 北農通常農委會常務董事有2席,以往都會給農委會任的官員擔任,這屆很特別耶,有一 席常務董事是給邱進福,他是誰?他就是之前開記者會力挺吳音寧的蔬果公會聯合會理事 長,他是北農最大的承銷商,講承銷商一般民眾可能不知道,那我就用承銷商等於盤商的 講法好了。 農委會把珍貴的一席常董讓給盤商耶!這才是史無前例,這些都不是幻想或陰謀喔,這些 都是白紙黑字網路上公佈的資料。 最厲害的是以往盤商都是拿3席的董事1席常董,這次盤商整整拿了2席常董4席董事,如果 再把邱進福那一席常董放進去就是3席常董4席董事,誰才是北農現在最大的勢力? 還在農委會、北市府、農會三足鼎立,怎麼會漏掉現在實力最強的盤商派呢? 還什麼選後柯p遲遲不處理吳,張麗善又沒拿下縣長,吳會有生命危險,幻想力真是十足 ,我不知道張家是不是吃素的,但台灣吃素的比例不高,我認識很多吃肉的,也沒有很危 險啊,文青是不是吃了太多素,就很會幻想我就不知道了。 兩年前口口聲聲說菜蟲,連青果社的理事主席陳益宗都被當成菜蟲打,如今陳益宗變成支 持農委會,就沒問題了,嘴巴說要幫助農民,實際上連權力都讓給盤商,讓盤商成為北農 最大的勢力。 當年號稱協助弱勢反抗壓迫的人,如今變成壓迫者的協助者,這才是最讓人感嘆的地方。 圖一 陳吉仲嗆過半 圖二 北農股權結構 圖三 北農常董 紅圈是農委會代表 綠圈是盤商代表 圖四 北農董事 紅圈是盤商代表 https://i.imgur.com/dIQtYZj.jpg
https://i.imgur.com/u5R3QpV.jpg
https://i.imgur.com/iiLxWVy.jpg
https://i.imgur.com/g5TItrv.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.48.212 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1536528110.A.4F6.htmlbluwind1:轉錄至看板 HatePolitics 09/10 05:22

09/10 05:24, 7年前 , 1F
1XDXDXDXDXDXD
09/10 05:24, 1F

09/10 05:25, 7年前 , 2F
你整天不睡打這個喔
09/10 05:25, 2F
※ 編輯: bluwind1 (123.193.48.212), 09/10/2018 05:39:45

09/10 06:03, 7年前 , 3F
要動510先要幫510辦張KMT黨證~立馬有遊行
09/10 06:03, 3F

09/10 06:15, 7年前 , 4F
推整理
09/10 06:15, 4F

09/10 07:12, 7年前 , 5F
結論,510很穩,穩到已經徐圖大位了
09/10 07:12, 5F

09/10 07:14, 7年前 , 6F
09/10 07:14, 6F

09/10 07:20, 7年前 , 7F
匿名黑函真好用
09/10 07:20, 7F

09/10 07:23, 7年前 , 8F
那篇幻想文內容抹黑的夠扯
09/10 07:23, 8F

09/10 07:29, 7年前 , 9F
貴圈好亂啊
09/10 07:29, 9F

09/10 07:36, 7年前 , 10F
菜英文的外交是這幾任最好的..真敢說
09/10 07:36, 10F

09/10 07:37, 7年前 , 11F
柯P沒打算選總統 根本不需要拔掉吳吧
09/10 07:37, 11F

09/10 07:37, 7年前 , 12F
文青幻想小說...
09/10 07:37, 12F

09/10 07:38, 7年前 , 13F
把吳拔掉換韓國瑜或是姚文智
09/10 07:38, 13F

09/10 07:38, 7年前 , 14F
都不是柯P希望的結果
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09/10 07:38, 7年前 , 15F
小說式黑函
09/10 07:38, 15F

09/10 07:39, 7年前 , 16F
上面的fb幻想文還真有當小說的潛力
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09/10 07:39, 7年前 , 17F
與其說不滿北農 應該說是不滿農委會才對
09/10 07:39, 17F

09/10 07:40, 7年前 , 18F
什麼張家勢力有吳音寧在根本是回不來
09/10 07:40, 18F

09/10 07:42, 7年前 , 19F
所以柯的立場應該還是保住吳才對
09/10 07:42, 19F

09/10 07:42, 7年前 , 20F
至少讓張家滾出台北市
09/10 07:42, 20F

09/10 07:42, 7年前 , 21F
Dpp:我農委會扛權 你北市府扛責 懂?
09/10 07:42, 21F

09/10 07:42, 7年前 , 22F
菜價的問題雖然北農有影響力
09/10 07:42, 22F

09/10 07:43, 7年前 , 23F
但菜價的穩定是農委會和執政黨要負責的
09/10 07:43, 23F

09/10 07:44, 7年前 , 24F
菜價不穩 農民過不好 對柯P是一點影響都
09/10 07:44, 24F

09/10 07:44, 7年前 , 25F
沒有
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09/10 07:44, 7年前 , 26F
畢竟有選票的台北市民哪來的農民
09/10 07:44, 26F

09/10 07:45, 7年前 , 27F
結論:民進黨下賤
09/10 07:45, 27F

09/10 07:45, 7年前 , 28F
會有差的是執政黨在農業縣市的支持度會
09/10 07:45, 28F

09/10 07:45, 7年前 , 29F
大幅往下掉而已
09/10 07:45, 29F

09/10 07:46, 7年前 , 30F
中南部如果被翻盤 我想林聰賢難辭其咎吧
09/10 07:46, 30F

09/10 07:49, 7年前 , 31F
柯P沒有組黨是不可能選2020/2024的
09/10 07:49, 31F

09/10 07:50, 7年前 , 32F
除非全國有超過1/3的縣市長議員簽認同卡
09/10 07:50, 32F

09/10 07:50, 7年前 , 33F
否則以一個小黨要執政是很辛苦的
09/10 07:50, 33F

09/10 07:51, 7年前 , 34F
最好的打算就是2022去選新北市長
09/10 07:51, 34F

09/10 07:52, 7年前 , 35F
以台北經驗帶到新北 應該也是可以屌打侯
09/10 07:52, 35F

09/10 07:52, 7年前 , 36F
09/10 07:52, 36F

09/10 07:53, 7年前 , 37F
幹 股權賣農委會啦 給他自己玩 房子也
09/10 07:53, 37F

09/10 07:53, 7年前 , 38F
不重蓋了 不爽不要用啊
09/10 07:53, 38F

09/10 07:55, 7年前 , 39F
2030再選超北市長 這樣才是市民之福
09/10 07:55, 39F

09/10 08:00, 7年前 , 40F
文青不寫點東西大家就忘了他了
09/10 08:00, 40F

09/10 08:02, 7年前 , 41F
柯之前ㄧ直有要提供支持給510...然後ㄧ直被
09/10 08:02, 41F

09/10 08:02, 7年前 , 42F
覺青抹黑...510能力不足..不是人家愛找麻
09/10 08:02, 42F

09/10 08:03, 7年前 , 43F
09/10 08:03, 43F

09/10 08:18, 7年前 , 44F
偽裝成數據文的幻想文
09/10 08:18, 44F

09/10 08:25, 7年前 , 45F
原來過程是如此 難怪Lin bay 會發文
09/10 08:25, 45F

09/10 08:32, 7年前 , 46F
寫一部小說? 真閒
09/10 08:32, 46F

09/10 08:45, 7年前 , 47F
幻想文 黑機關不會派政風處理喔
09/10 08:45, 47F

09/10 08:57, 7年前 , 48F
抗壓力真的超強 同意+1
09/10 08:57, 48F

09/10 09:10, 7年前 , 49F
嗯?
09/10 09:10, 49F

09/10 09:12, 7年前 , 50F
外交進展個屁 是中美交惡受益好嗎
09/10 09:12, 50F

09/10 10:27, 7年前 , 51F
廢文
09/10 10:27, 51F
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