Re: [問卦] 八二三砲戰是誰去打的已回收
※ 引述《Fed (不及格學佛者和東正教徒)》之銘言：
: 標題: Re: [問卦] 八二三砲戰是誰去打的
: 時間: Sat Aug 18 20:03:14 2018
:
: ※ 引述《swommy (鮪魚)》之銘言：
: : 根據維基上面表示
: : 八二三砲戰
: : 參戰方為
: : 中華民國&美國第七艦隊
: : V.S.
: : 中華人民共和國
: : 中華民國兵力有92,000
: : 可是據某黨表示都是某黨的功勞
: : 某黨打的戰
: : 可是小魯
: : 在女朋友的外公家
: : 看到了參與八二三戰役的獎狀耶
: : 小魯女友的外公
: : 是不折不扣的台灣人
: : 怎麼會參與呢
: : 小魯一整個就是錯亂
: : 誰可以告訴我
: : 八二三的兵到底是怎樣組成的卦
: : 謝謝
:
: 47年 部隊組成本外省都有，但外省仍佔相對多數。當時金門三軍將近10萬人中
:
: 約4萬為本省籍金馬獎，其他為外省老兵與金門自衛隊若干。
:
: 殉職比例以外省人比例較高，主要是海軍當時仍然以外省籍海軍為主(海軍講究熟練
:
: 比陸軍高，故本來就少強迫退伍)。
:
: 嚴格來說，當中央政府撤退來台時，本就曾強迫退伍好幾波(因為當時財政狀況差
:
: 無法養活那麼多兵源。退伍的人去開公路開農場算好的，很多直接自生自滅
:
: 這也是早期礦工、水手外省人比例相對高的原因，沒田、沒認識的人為了謀生，
:
: 礦工和水手是最好的出路。但後來情況比較穩定後，又開始徵集義務役，一方面重新補充
:
: 兵源，另一方面也增加潛在動員人力。
:
: 海軍充員兵少，主要是海軍講究熟練，加上大戰的接收艦與美援艦，和海軍先前的
:
: 殘酷內鬥已經害死不少人，海軍來台後並未有大退伍潮，所以到47年時，義務役兵員補充
:
: 也少。
:
: 空軍，47年時除了地勤機工有一部分台籍老芋仔(受過日本訓練的末期充員兵)，其他的還
:
: 是幾乎全外省。
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: 陸軍初期傷亡外省籍居多，因為當時是司令部被突擊，軍士官死傷慘重。
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: 中後期大概等量齊觀(砲彈是公平的 大家都是一樣有危險的)
:
: 海空軍則因仍以外省人為主，死傷自然仍以外省人為主。
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1534593797.A.461.html
: 推 cerberi: 推 42.71.102.208 08/18 20:04
: 推 kumori: 三個將軍吃飯的時候被炸死.. 106.1.191.230 08/18 20:05
: 推 KarlTowns: 想就知道那時能打的一定是外省主力 39.12.39.247 08/18 20:06
: 推 meredith001: 吉星文被炸死那次據說是有內賊 1.163.123.65 08/18 20:06
: → KarlTowns: 不過那時打假的，打給美國看，一家親 39.12.39.247 08/18 20:06
: 推 whiteseyes: 當時就有內鬼阿 指揮部觀測所砲陣地 1.165.189.240 08/18 20:06
: 推 sy031653: 當時823若輸了,現在就變成真正台灣省 220.143.68.153 08/18 20:06
: → whiteseyes: 在第一輪全被密集轟炸 1.165.189.240 08/18 20:07
: 噓 MotleyCrue: 反正最終目的還是要消耗本省子弟 1.171.199.193 08/18 20:07
: → whiteseyes: 那些司令約好要吃飯的地方被直擊 1.165.189.240 08/18 20:09
: 推 fantasy14: 外省人打的 117.19.37.100 08/18 20:09
: 推 GLung: 樓上證據拿出來啦只會講幹話消耗你這種人才 223.140.133.82 08/18 20:09
: → whiteseyes: 當天解放軍就公告全國打死幾個司令 1.165.189.240 08/18 20:10
: → GLung: 是對台灣有利 223.140.133.82 08/18 20:10
既然有人提台灣兵
其實金門戰役，也是有台灣兵，但不如某些人想像的多。
當時是負責岸防的青年軍201師，是孫立人編練的新部隊，多數是流亡學生。
但也補充入一部分的台籍青年，但隨著資料散佚，無法得知這個補充是多少。
是6000人中的2000人? 還是1000人? 500人?
隨著孫立人的被軟禁，青年軍也被徹底拆併。許多資料也遺失。
只能從口耳相傳的老人口中知道，201師以流亡學生為多，但有補入台籍青年。
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但是很重要的另外一點，就是第一批台籍國軍的損失總數約2萬人。
(這2萬人正是所謂228屠殺2萬人的數字來源。因為後世論證國府屠殺2萬人的
常用人口不正常下降2萬人論述。但這也是吳乃仁之弟 中研院大研究員吳乃德
反證228死亡人數不可能超過2000人的理由，因為當時的人口減少 最大的原因就是充員)
陸軍台籍老兵主要分布在62軍與70軍，絕大多數都陣亡或被俘。
由於多數台籍老兵是35年參軍，因此36年就被從台灣戶籍與統計中除去(以前軍籍不入戶
口)
之後一部分的台籍老兵為青年軍。但青年軍多為37年才加入，所以不會造成統計上的問題
。
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其實金門戰役與大二膽、南日、東山戰役捐軀的5000餘國軍中，最多的是江西人。
因為徐蚌會戰失利後，胡璉將軍被自行抗命判斷未入包圍圈的騎兵團與49師救出。
(中共曾有論文指出國府過分講求倫理是重要敗因 唯四大將中曾多次擊敗共軍的胡璉
因為有大學長黃維在，只能當兵團副司令 但對共軍而言，比當軍長還好
因為副司令沒有任何的直接裁量權。而黃維的臨戰判斷明顯不如胡璉)
胡璉在上海休養後，拿到重建12兵團的許可 事實上是完全的空頭司令，
結果胡璉沒跟別人去擠浙江碼頭，而是走相對純樸的江西，在各鄉下貼告示
表示政府招新兵 包吃包餉，很多不知道外面怎麼樣的青年，糊里糊塗就這樣從了軍。
誰知道這一走就是50 60年。(所以江西老兵不是拉來 算哄騙來的)
但胡璉日後畢竟有守信 始終很在意這些老兵生計，也為了安慰他們，
開創了金門酒廠。
這些江西老兵就這樣翻過南嶺，在汕頭上了船，然後就去金門參戰了。
白團貢獻說最早的就是管仁健主張，
但白團不是沒貢獻，但貢獻不再直接打仗。因為潰敗後， 蔣總裁痛定思痛，
覺得國軍紀律太差、兵痞太多。於是讓日本軍官來協助整飭軍紀與訓練。
但金門戰役是不需要白團多說的，因為金門當時的指揮將領本身就是共匪剋星明星隊。
岸防的201師是孫立人訓練的部隊，師長為鄭果。22兵團是李良榮司令指揮，但甫接戰他
就全權授予高魁元將軍總指揮權。高魁元將軍本來就是胡璉將軍左右手，共軍傷亡最重的
單一戰役(南麻臨朐戰役)與差點喪失山東南部控制權的章縫集戰役(對共軍而言，還好其他
國軍與國民黨人夠廢)，就是胡璉將軍和高魁元將軍指揮。
當時的金門軍官，幾乎都是與共軍打過硬仗的。
但當時國軍最大問題是在上級的遲疑、國府的文化與共諜出賣下，
他們的骨幹早損失殆盡，士官兵幾乎都是重招的(孫立人舊部多在長春包圍戰中被餓死
或被俘 而猶豫不決未能及早放棄長春是層峰的當然錯誤)。
而胡璉部則是在黃維的指揮 國防部的訓令下，乖乖進了包圍圈斷糧近1月後覆沒。
所以金門戰役很明顯，相較於同時其他戰役，軍官表現很果敢(除了1個團、2個營立即自
發反擊灘頭，導致共軍船隻全毀，當時國軍高階軍官團長陣亡1人 營長1人 營主任(幹事)
一人，尉官非常多員)，但士兵卻因多數是剛哄騙來的江西新兵，缺乏戰場經驗而死傷慘
重。
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江西老兵高雄人可能很熟：高雄掛「外省麵」的體系，他們的共同師祖就是江西老兵
退伍後到內門賣麵成家，許多內門子弟向他學麵，他就叫他們跟著做，不付薪水，但自己
覺得學夠想走就走。每個師兄弟姊妹的店風格都不一樣，但還是吃得出共同之處。
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