Re: [ＦＢ] 打臉王王冷 柯P一日幕僚真的沒有"圖利"問題嗎?已回收

看板Gossiping作者 (海綿神)時間5年前 (2018/08/17 16:47), 5年前編輯推噓302(306推 4噓 34→)
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※ 引述《sean3378 ()》之銘言： : ＦＢ卦點說明：（繁體中文 20 個字） : 據說是PTT某名人安卓大(androgyne)的FB帳號,法律學有專精 表示顏若芳畢竟不是 : 學法出身,她說柯P一日幕僚涉嫌圖利被王王冷打臉其實只是她說法不精確 : 柯P嚴格意義上來說 真的"圖利"麥卡貝了.... : ＦＢ連結： : https://goo.gl/1STucc : ＦＢ內容： : 顏若芳又不是學法律的。像邱太三那樣學法律，都可以在憲法法庭亂講話，講完他的上司 : 下台。這有什麼奇怪的？ : 如果真要說有什麼問題，顏若芳的錯就是沒找到正確的法律定性而已。她感覺的方向，是 : 沒什麼錯的。 : 找到正確的定性，就會發現：麥卡貝報導，是有競爭法問題的。台北市政府沒有經過任何 : 可以免於獨斷的競爭或評選程序，就由市長的機要邀請特定民間媒體，來報導市政運作這 : 種原本是市政府應該免費提供給市民的資訊。 小弟也不是學法律的，且這篇算舊文了(8/3po的)，不過還是想加減討論一下 : 免費有很多種。一種是可以收錢而不收錢。一種是有一些倫理或價值的原因不可以收錢。 : 還有一種是已經收過錢了。政府是如何運作這種事情，我認為因為有各種法定收入，所以 : 是第三種。當然也可以討論是不是第二種。 : 把已經收過錢的東西拿來，給自己喜歡的人賣。這可能不是貪污治罪條例的圖利。 : 但不是貪污治罪條例的圖利，不等於「沒圖利」，或者更具體一點說，不等於「沒發生值 : 得討論的利益輸送」。打個比方，這就像「此處不准寫」一樣，「為何你先寫」，「要寫 : 大家寫」。 以上完全同意 : 1. 為什麼是麥卡貝？其他製作者做不到嗎？ : 2. 表示自己主動去邀請麥卡貝的柯先生，跟麥卡貝之間有什麼關係？能清楚交代嗎？ 前面有人提過了，首先我們必須釐清一件事情： 《一日市長幕僚》的本質是體驗幕僚工作，市長跟市政宣傳只是附加價值 這是一場職業體驗的實境秀，而不是市政新聞報導 所以你會看到影片中和邰哥互動最多的，其實不是柯文哲 而是大熊、小牛、學姊三位幕僚 至於柯市長的施鹽(?)和一堆市政的宣傳，說白了就是市府作為合作方的廣告時間 你去看木曜4的其他一日系列，有跟廠商或公司合作的都一定加減有打廣告 跟很多節目找名人來會給一定打商品的時間是一樣的道理 所以你要問為什麼是麥卡貝，那就必須先思考 在youtube上，有哪個製作單位，有資源人力經驗去做這種「職業體驗」的實境秀 我見聞淺陋，不知道有那些頻道或製作單位有在做 不過木曜4在做《一日幕僚》前 60幾集一日系列的經驗以及平均100萬up觀看/46萬訂閱的實力 我想不必多作解釋 所以你要找其他柯團隊合作過的網紅(如阿嘎、呱吉、joeman)拍這種主題 說穿了，不適合，就我的了解也做不來 木曜4的數據就擺在眼前 至於第2題，你要懷疑小牛跟木曜4之間有什麼關係我也沒話講 主角之一的學姊自己都說是木曜粉了 但除非你能提出更強烈的證據指控 否則依然不能動搖「木曜4」作為這個「體驗幕僚工作的實境秀」的製作合適性 : 但是我想柯市長也不會否認，國家用常識可以理解，還是需要個別的當事人有常識。 : 那我們就講常識。除了那些機密啦、保障獨立審議啦、保護兒少或者特定種類被害人的狀 : 況，「政府機關運作的狀況應該公開透明」在台灣是常識。公開透明表示可能需要花一些 : 工夫，但原則上不需要花（太多）錢才能知道。這也是常識。 : 為了討論方便，我們可以簡單地說：政府機關運作的狀況，應該是免費公開的資訊。 : 找麥卡貝、找呱吉、找joeman等等，我看了其中部分。沒理解錯的話，柯市長都是在談市 : 政，談公務。不是談他的私人生活。也就是說，柯市長是在談那些應該免費公開的資訊。 : 應該免費公開的資訊，也就應該以公平的方式散播出去。就這一點，台北市政府處理媒體 : 採訪已經有既定的作業方式。一日市長幕僚裡面也拍到堵麥了。我也相信原則上市長與市 : 府團隊，都公正公平提供常跑市府的媒體行事曆與採訪通知。 : 那，如果把免費公開的資訊，拿來轉賣呢？在毫無前提的情形下，可以了解有些人認為這 : 叫「雙贏」。市政府不花錢，麥卡貝賺到錢。 : 但是如果考慮到公平提供的前提，「原本應該免費公開的資訊，只有一個管道提供」的時 : 候，這個資訊就變成稀有財。 43一小段 既然安卓大認為在《一日市長幕僚》當中 有一些應當免費公開的市政或公務資訊變成了麥卡貝獨有提供的資訊 那我們就一起來檢驗看看 先貼個影片傳送門 https://www.youtube.com/watch?v=Qkf4farak1k
從一開始到3:20左右都是邰哥跟百祥閒聊，之後就是跟柯P去搭公車 https://i.imgur.com/O4fmuos.jpg
柯P搭20號公車去上班應該是舊聞了吧 https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=304184 在公車上主要提到的市政有兩個 一個是遠雄的建照問題 https://i.imgur.com/eZRYOQy.jpg
去年市政府就發過新聞稿了，柯P只是講的白話一點而已 https://goo.gl/D32yhq 另外一個是1280月票要用停車格收費來補的說法 https://i.imgur.com/7SqxlvW.jpg
新聞5月就報過了，還是用議會質詢的片段 https://tw.news.appledaily.com/new/realtime/20180525/1361159/ 至於社子島和深澳電廠基本上只能算柯P的個人觀點，而且google一下就能看到 他講過類似的話 之後就進片頭跟市府 https://i.imgur.com/soQrQ7W.png
影片11分鐘左右柯P爬樓梯，這也是舊聞了 https://www.youtube.com/watch?v=zcUR4V2Ltlo
影片12:40開始拍早上7點半的市政會議 https://i.imgur.com/zcy8FuE.png
柯P早上7點半要開會這很久以前就知道了 https://www.nownews.com/news/20141226/1558202 http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/843589 當中第一個討論的案子聽不清楚，不知道是什麼 第二個邰哥報告的鄰里交通改善計畫（在14:26） https://i.imgur.com/cvOMZ7A.jpg
這個就5/21當天的輿情 http://www.chinatimes.com/newspapers/20180521000522-260118 當然其中還有一個學姊跟大熊介紹幕僚工作給邰哥的部分(市長動線&媒體聯訪點) 不過說實話，有在看新聞的應該不會不知道者兩件事... 影片17:20左右會議結束，邰哥一行前往環南市場 https://i.imgur.com/FCxwuvq.png
在車上首先澄清兩岸一家親的道歉風波 https://i.imgur.com/9BYaWjq.jpg
這就不用貼連結了吧，當時媒體鬧得可大了 影片21:55時正式進入環南市場的上樑典禮 https://i.imgur.com/mjX7Bgz.jpg
這是公開行程，隨便一查就有新聞 http://www.chinatimes.com/newspapers/20180521000522-260118 市府也有事前的公開採訪通知 https://goo.gl/2DQbmo 再來就是邰哥舉蹦，說實話這一段出現的幕僚工作(擬答跟戳市長) 先前新聞報導戳戳妹的時候就都講過了，隨便貼一個 https://www.thenewslens.com/article/35918 我咕狗時還找到大熊前自己寫的文章呢 唯一之前沒有出現過的工作就是錄音(影片25:56，咕狗一日幕僚前的新聞似乎沒有) https://i.imgur.com/DpRciro.jpg
不過市府每次採訪完都要發新聞稿，說實話錄音很正常 而且退一萬步說，記者採訪時都看得到有人在錄音，根本不是什麼獨有資訊 26:55左右開始前往剝皮寮，在車上主要談到兩個市政 https://i.imgur.com/GNqECq8.jpg
https://i.imgur.com/mVq0yce.jpg
一個是文山區淹水的問題，這個柯P自己臉書去年說過了 https://goo.gl/Eeu9p4 另一個是環南市場改建的說明會，新聞發過了 https://goo.gl/RGrwu9 29:02左右市長抵達，正式開始參訪行程 https://i.imgur.com/UX5T5al.jpg
這部分的行程並沒有公開，網路上找不到新聞，算是獨有資訊 不過你從導覽員最後一句話可以聽到，柯P是在驗收「夢．行西城」特展 這個特展5/25就開展了 https://www.facebook.com/dwiwt2017/ 30:45左右移動到龍山寺地下街B2 https://i.imgur.com/v89MBY2.jpg
透過大熊和小牛介紹這邊整建的歷史 不意外的，這是舊聞了(廢話都整建完成在招攤販了) https://m.ctee.com.tw/focus/xfsh/135595 至於之後在車上邰哥跟柯P討論的招標方案 直接咕狗「龍山寺地下街 徵選計畫」就有申請書了 https://i.imgur.com/co6dA1T.png
35:35開始是視察萬華的青年公宅 https://i.imgur.com/aVtE5Bw.jpg
一樣是未公開行程，網路上找不到新聞，算是獨有資訊 當中提到申請方案，大熊也明白告訴你了，詳情請上都發局網站 https://i.imgur.com/iZCCNLr.png
影片最後38:20左右回到北市府，開始開17:10的機要會議 https://i.imgur.com/FOaYEIZ.jpg
都說是機要會議了，邰哥迴避，當然不會有什麼獨有資訊 後面的學生會議其實也不在原定拍攝計畫裡面 所以影片最後20分鐘基本上都是在跟學姊小牛大熊談幕僚這個工作的性質 然後跟市長請辭，做ending https://i.imgur.com/x5puZtp.png
https://i.imgur.com/rqzROZZ.jpg
https://i.imgur.com/eMRzTzA.png
沒了 所以整部影片看下來 真正是「麥卡貝獨有提供的資訊」的 只有柯P在5/21去了剝皮寮、龍山寺地下街、萬華青年公宅 這三個未公開的行程資訊而已(而且他都說未公開了市府當然不會免費公開) 沒了 其他所有市政、公務資訊 全部都屬於在網路上可以直接查到的公開資訊 我不明白這部影片到底出現了什麼 「原本應該免費公開，卻只有一個管道提供」的市政或公務資訊 : 物以稀為貴。這樣就成就了一個無本生意。麥卡貝得到了點閱跟訂閱數（以及後面衍生的 : 收益）。市長把自己的曝光效果極大化。 說得很好，但問題是今天沒有稀的問題 影片中幾乎所有的市政或公務資訊都是已經公開過的資訊 麥卡貝只是把公開資訊再播送一次 即便你今天完全不看木曜4，你依然可以自己在網路上查到所有影片中的資訊 完全不構成所謂獨有、「物以稀為貴」的問題 大家似乎都忽略了一個問題 我再強調一次，《一日市長幕僚》的本質是體驗幕僚工作的實境秀 而不是市政宣傳影片 麥卡貝這部影片之所以賺錢 並不是因為它像其他的新聞媒體播送什麼獨家新聞 而是這個《一日系列》的實境秀 當中體驗幕僚工作的經歷、感想、和其他幕僚工作者的互動 以及強大的節目效果與影片後製 各位不妨想想看 《一日市長幕僚》的拍攝日我前面提過很多次了，是5/21 那麼播出日呢？ 是7/5 這就是為什麼說資訊「以稀為貴」的主張如此薄弱的原因 退一萬步說，就算麥卡貝真的要播什麼獨有的市政資訊 過了一個半月也早就變成舊聞了 看那個夢行西城特展跟興隆公宅的申請資訊就知道 影片上架時新聞都跑一個月了 : 在這一點上，顏若芳的感覺是正確的。「市長機要去幫民間廠商做無本生意」，常識應該 : 要感覺到有問題。「市長指定特定媒體為自己置入性行銷」，常識應該要感覺到有問題。 : 如果不感覺到有問題，「汪汪仙報或『一個沒有價值的報紙』聯合報，報導習近平好棒棒 : 」，「目田時報報導賴清德好棒棒」，會不會感覺到問題？還不會的人，他的常識可能已 : 經出了問題。不要放棄治療。 : 置入性行銷已經被批評了很多年。現在好像大家也就習以為常了。啊，對啦，「法定」競 : 選期間還沒開始啦。所以執政的時候就可以啦。 : 那何不請馬英九回來競選台北市長就好？比丁守中有拚多了。 一樣43一小段 你說的沒錯，如果今天是朱立倫鄭文燦林佳龍去找民間廠商做廣告 然後一毛錢都沒給 常識上絕對是有問題的 可是柯文哲不一樣 原因小牛在臉書上說過了: 「而最好的互惠互利方式，不管是廠商還是市府端，其實大家都心知肚明，就是把本府那位 自帶流量的最強廣告阿北給推上前線。」 為什麼柯文哲不一樣? 因為只要是有接觸電視或網路新聞其一的人 都有著「柯P＝自帶流量」的常識 不論是喜歡他的柯粉，或討厭他的柯黑，都無法否認這點 小牛下一句緊接著就講了 「我印象深刻，某一個拍攝單位很坦白地跟我說，「如果不是柯P來，你付錢我還不一定想 拍。」」 不管你喜不喜歡他，只要找到市長阿北來拍 就有一定的流量基礎 這就是「常識上」會有人想找柯市府拍影片的原因 這點你看其他跟柯文哲合作的youtube影片就知道 連統神那個去沾光的影片，觀看次數也硬是比其他影片衝得還快 製作方得到柯P的流量加持，市府方得到宣傳市政的附加價值 這是大多數人「常識上」的雙贏 因此在你拿不出實際證據，要用「常識」去懷疑時 卻忽略另一個實際存在的「常識」時 就會使得這樣的立論背景變得薄弱 : 其實，有一個好東西叫政府採購法，就是為了解決政府手上原本應該被公平分配的資源（ : 錢或相當於錢的其他利益），如何被還算公平地分配出去。 : 例如，柯市長真的要指定麥卡貝來做，技術上就是弄一個9萬8的標案，然後只叫麥卡貝來 : 投標。 : 要說這個案子沒有花錢，根本連九萬八都不必，根本不必採購，其實從法律的觀點而言， : 還是可以像國稅局一樣，從麥卡貝的營運成本再加上推估的同業獲利率，去推估到底「如 : 果招標」，是不是要有10萬以上的預算才找得到人製作。 如果依照麥卡貝自己影片的說法，以及大熊臉書的內容 先不論以前是否有交流，至少在這個影片上 麥卡貝是邀約方 這跟世大運那時，市府是邀約方的情形不一樣 所以你要主張用採購的方式，其實反而會有問題 畢竟節目企劃不是市府方想的 或著說這樣等於是麥卡貝提供節目企劃給市府後，再讓市府用採購的方式 讓麥卡貝來拍這個節目企劃 這樣反而更有問題吧? 至於麥卡貝是邀約方的說法 可以看他們自己的影片 [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=I0b_XK9zEko[/youtube]
: 採購法還有另一個方便。就是可以不要讓小牛兄瓜田李下。因為有採購人員倫理準則在。 : 市長的幕僚不是每個人都要申報財產。我相信柯先生應該屬於不必申報這一種。 : 但是現在誰知道？如果不花上很大力氣，清查麥卡貝與柯昱安先生之間的往來，很難證明 : 麥卡貝與機要柯先生之間有任何不正利益往來。當然，無罪推定。 : 只是反過來說，因為沒有財產申報，當事人自己也無法簡單地證明沒有問題，就是個瓜田 : 李下的狀態。 為什麼是麥卡貝來拍？因為是麥卡貝提的，而且它這方面的製作經驗跟表現無可否認 為什麼麥卡貝可以獨有提供資訊？事實上所有公務和市政資訊都是公開資訊 常識上市府找人拍有問題？可是常識上市長阿北自帶流量也是事實 說真的，跟柯文哲合作過的人那麼多，我真的不知道為什麼會針對木曜 只是因為單純一日幕僚爆紅，現在快破千萬觀看而已嗎 這樣會不會太好笑 說實話你去懷疑joeman跟柯P合作拍興隆公宅開箱我還覺得比較有道理 畢竟興隆公宅的詳細內部裝潢的確是獨有資訊 (但利益交換也很明確，柯P有幫他拍便當對決的影片) 如果以木曜4這樣的內容要被懷疑，我講白一點，不要說youtube合作 一堆政論啦電台啦，有找首長來的都馬有問題 別的不說，就說某個早餐電台 憑什麼「市府首長向對兩岸一家親感到不舒服的民眾說拍謝」 這樣一個應當免費公開的市政理念，會是獨有提供的資訊？是不是有利益輸送？ 如果連這都要懷疑利益輸送的話，才是常識出了問題吧 : 所以總結起來，顏若芳可能說得不精確。但確實是有問題。說不做置入性行銷的是柯文哲 : 候選人自己。說要讓國家用常識可以理解的也是柯文哲候選人自己。 : 現在用常識可以理解，柯文哲市長在置入性行銷，柯文哲市長的機要在瓜田李下。那要怎 : 麼辦？ 所以總結起來，雖然顏若芳議員說的不精確，沒有提出實質證據或內容 但憑藉著自己的常識(而且在忽略其他的已知事實和常識下) 依然可以公開在政論節目上 質疑市府去圖利麥卡貝 專業法律人是這個意思嗎？(這個問號是問安卓大不是問政治人物呦) 我很少發文，打這篇文花的6個小時有一半在研究發文系統 但就連我這種市井小民，都可以只花3小時去查證 《一日市長幕僚》裡面到底有沒有獨有資訊 然後發這篇文 為什麼那麼多市議員，手握更多的資源 卻連查證都沒有 就可以在節目上做出質疑呢(我沒有問號，這不是問卦) : 附帶一提，我多年不上PTT發文了。不服來戰。你的朋友Androgyne。 : https://www.ptt.cc/bbs/gossiping/M.1533280904.A.383.html 安卓大說他多年沒上PTT了，所以它大概也看不到這篇文 臉書也限定朋友留言 也罷，就當作另一種意見給大家參考吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.5.119 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1534495627.A.52B.html
推
08/17 16:48, 5年前 , 1F
說了這麼多? 要使用王牌吉他嗎?
08/17 16:48, 1F
推
08/17 16:49, 5年前 , 2F
科科 推
08/17 16:49, 2F
噓
08/17 16:49, 5年前 , 3F
原來現在柯粉帶風向都這樣帶的 喔喔
08/17 16:49, 3F
這是我在PTT上面的第3篇有效文章，說帶風向實在太抬舉我了
推
08/17 16:50, 5年前 , 4F
柯市府又沒排除其他媒體採府幕僚工作
08/17 16:50, 4F
推
08/17 16:51, 5年前 , 5F
已私信!
08/17 16:51, 5F
推
08/17 16:52, 5年前 , 6F
有柯有?，要水桶了!!
08/17 16:52, 6F
推
08/17 16:52, 5年前 , 7F
推 辛苦了
08/17 16:52, 7F
推
08/17 16:53, 5年前 , 8F
認真查資料就說帶風向，沒料反駁只會講
08/17 16:53, 8F
→
08/17 16:53, 5年前 , 9F
柯粉XXX才叫帶風向貼標籤
08/17 16:53, 9F
推
08/17 16:54, 5年前 , 10F
推樓上
08/17 16:54, 10F
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08/17 16:54, 5年前 , 11F
認真查資料就說帶風向，沒料反駁只會講
08/17 16:54, 11F
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08/17 16:54, 5年前 , 12F
別人帶風向 呵呵
08/17 16:54, 12F
→
08/17 16:55, 5年前 , 13F
小心被推爆之後再刪文
08/17 16:55, 13F
推
08/17 16:55, 5年前 , 14F
推一下。原文邏輯根本亂七八糟
08/17 16:55, 14F
推
08/17 16:55, 5年前 , 15F
你為什麼可以打臉打的這麼用力 XDDDD
08/17 16:55, 15F
推
08/17 16:56, 5年前 , 16F
乾脆說資訊po fb是圖利fb算了
08/17 16:56, 16F
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08/17 16:57, 5年前 , 17F
然後一堆搞粉專的全死 呵呵
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推
08/17 16:57, 5年前 , 18F
推樓上的吐槽
08/17 16:57, 18F
推
08/17 16:58, 5年前 , 19F
記得備份文章避免被刪掉
08/17 16:58, 19F
推
08/17 16:58, 5年前 , 20F
大推，打臉為反而反
08/17 16:58, 20F
推
08/17 16:59, 5年前 , 21F
推整理
08/17 16:59, 21F
推
08/17 17:01, 5年前 , 22F
樓上v3的例子很貼切
08/17 17:01, 22F
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08/17 17:01, 5年前 , 23F
推
08/17 17:01, 23F
※ 編輯: spongegod (39.10.5.119), 08/17/2018 17:04:41
推
08/17 17:03, 5年前 , 24F
哈哈 來看孬孬安卓大被打臉
08/17 17:03, 24F
推
08/17 17:03, 5年前 , 25F
網路上的東西都有紀錄 有人臉腫腫的
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推
08/17 17:03, 5年前 , 26F
有問號喔 3M水桶伺候
08/17 17:03, 26F
我有寫這不是問卦阿嗚嗚
推
08/17 17:03, 5年前 , 27F
推推
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推
08/17 17:04, 5年前 , 28F
推 思緒清晰！
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推
08/17 17:04, 5年前 , 29F
推
08/17 17:04, 29F
推
08/17 17:05, 5年前 , 30F
常有某些人說八卦同溫層，我才想說FB同溫
08/17 17:05, 30F
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08/17 17:05, 5年前 , 31F
層哩…
08/17 17:05, 31F
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08/17 17:06, 5年前 , 32F
棒
08/17 17:06, 32F
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08/17 17:06, 5年前 , 33F
柯黑真的很可悲
08/17 17:06, 33F
※ 編輯: spongegod (39.10.5.119), 08/17/2018 17:07:13
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08/17 17:06, 5年前 , 34F
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08/17 17:06, 34F
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08/17 17:08, 5年前 , 35F
推
08/17 17:08, 35F
還有 269 則推文
還有 8 段內文
推
08/17 23:55, 5年前 , 305F
推！邏輯比那些人好太多了
08/17 23:55, 305F
推
08/17 23:56, 5年前 , 306F
頂住
08/17 23:56, 306F
推
08/18 00:15, 5年前 , 307F
綠色黨工崩潰了嗎 出乃玩啊
08/18 00:15, 307F
推
08/18 00:23, 5年前 , 308F
推 認真
08/18 00:23, 308F
推
08/18 00:24, 5年前 , 309F
推認真
08/18 00:24, 309F
推
08/18 00:36, 5年前 , 310F
推 思緒清晰
08/18 00:36, 310F
推
08/18 00:52, 5年前 , 311F
分析的真好
08/18 00:52, 311F
推
08/18 01:10, 5年前 , 312F
優質好文
08/18 01:10, 312F
推
08/18 01:14, 5年前 , 313F
推認真好文
08/18 01:14, 313F
推
08/18 01:21, 5年前 , 314F
推！
08/18 01:21, 314F
推
08/18 01:25, 5年前 , 315F
推
08/18 01:25, 315F
推
08/18 01:33, 5年前 , 316F
推，邏輯，常識清楚
08/18 01:33, 316F
推
08/18 01:35, 5年前 , 317F
沒用啦他們會不知道嗎故意真眼說瞎話
08/18 01:35, 317F
推
08/18 01:55, 5年前 , 318F
推
08/18 01:55, 318F
推
08/18 02:16, 5年前 , 319F
推
08/18 02:16, 319F
推
08/18 02:17, 5年前 , 320F
推
08/18 02:17, 320F
推
08/18 02:34, 5年前 , 321F
推 認真好文
08/18 02:34, 321F
推
08/18 02:37, 5年前 , 322F
臉書上一堆垃圾文章…
08/18 02:37, 322F
推
08/18 02:52, 5年前 , 323F
推認真
08/18 02:52, 323F
推
08/18 03:06, 5年前 , 324F
你開始讓我懷疑這個自稱法律專精的人了
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推
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推認真
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認真推
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推分析清楚
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認真推
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阿就一堆老人政客試圖與新媒體做最後的掙
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→
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扎
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推～
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讚
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推！
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08/18 12:15, 5年前 , 335F
認真好文 我哭了
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08/18 14:32, 5年前 , 336F
認真文 推
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推
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推
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不只是個推
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08/18 18:40, 5年前 , 339F
真是辛苦了，你好認真！
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08/19 09:15, 5年前 , 340F
謝謝你!!看到這麼棒的文!!
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08/19 20:24, 5年前 , 341F
Push
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08/19 22:13, 5年前 , 342F
有看有推
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08/22 00:42, 5年前 , 343F
推優文
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08/28 09:10, 5年前 , 344F
推認真整理分析
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