Re: [問卦] 大清朝是怎麼敗光江山的？已回收

看板Gossiping作者 (Leo)時間5年前 (2018/07/31 04:39), 5年前編輯推噓37(56推 19噓 205→)
留言280則, 69人參與, 5年前最新討論串3/7 (看更多)
首次認真回文，煩請見諒。 就我所了解到的史料來看，在洋人叩關被震驚和解決太平天國之亂後。其實清庭是有意識 到改革，然而也真正做到了。 從1860開始清庭不斷學習富國強兵之法，這段時期基本上大家國高中歷史都學過統稱叫洋 務運動。但更深入去了解這段時期有另一個名詞那就是同光中興。 慈禧其實這段時間做的挺不錯的，至少對內政通人和也因洋務運動等改革開始讓國家富強 起來。對外則是開始在各國間找回了顏面國際地位上也能說的上與列強平起平坐。 那哪時候開始才一瀉千里無法挽回呢？ 這就要說到影響台灣很深的一場戰役1894年的甲午戰爭。 在1889年光緒大婚之後，慈禧由幕前退到了幕後開始由光緒來親政。時光冉冉讓我們繼續 前進到1894這年，在經過六年親政的歲月以及20多年的改革開始讓光緒有了好像可以清庭 真的有了對外開戰的實力。 剛好這年小日本明治維新後開始野心膨脹，有了開始轉往想變成大陸國家的野心，第一目 標就放在了朝鮮。 然而朝鮮是誰？清庭的小弟。當光緒知道小日本想欺負小弟當然作為大哥又感覺自己有些 實力當然是忍不住。 這邊就不得不提一下李鴻章了，李鴻章這些年基本上在東南搞洋務運動。清庭有多少底他 當然懂。 光緒說「我要打」 李鴻章說「不能打啊皇上」 光緒說「我就是要打」 李鴻章「....」 就這樣光緒決定了對小日本開戰，後來如何戰果如何國中歷史課本都交代了。 好吧，被打敗了。該面對的還是要面對，總不能皇上錯吧。所以七老八老的李鴻章只好背 了這鍋，代表清庭簽了馬關條約。也背上了賣國賊的罵名直到今日。 馬關條約的內容割地啥的都小問題，真正讓清庭一蹶不振的而是賠款的金額，兩億兩白銀 。當時一年清庭歲收花花大約回到國庫只剩下1800萬。至此清庭在也沒有多餘的能力來擴 充武備，小日本則是獲得更多的資源。一消一長之間清庭的衰敗至此開始。 東亞勢力的洗牌，清庭的沒落由此開始。 真正要說誰的責任，大家應該也清楚了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.61.56 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1532983158.A.A0A.html ※ 編輯: leolu2013 (36.227.61.56), 07/31/2018 04:41:13
→
07/31 04:42, 5年前 , 1F
不打中法戰爭，最起碼還保留實力
07/31 04:42, 1F
中法戰爭其實影響沒那麼大 ※ 編輯: leolu2013 (36.227.61.56), 07/31/2018 04:43:21
→
07/31 04:43, 5年前 , 2F
清朝最蠢的是惹到英法世界兩大強國
07/31 04:43, 2F
噓
07/31 04:43, 5年前 , 3F
廷
07/31 04:43, 3F
推
07/31 04:43, 5年前 , 4F
好
07/31 04:43, 4F
→
, , 5F
日本在國際上頂多是三腳貓貨色 114.39.82.74 07/31 04:43
→
07/31 04:44, 5年前 , 6F
被清朝跟沙俄給養肥的
07/31 04:44, 6F
推
07/31 04:44, 5年前 , 7F
說是讓光緒親政，但還是在背後當太上
07/31 04:44, 7F
→
07/31 04:44, 5年前 , 8F
日俄戰爭，日本戰力也只會無腦衝鋒
07/31 04:44, 8F
→
07/31 04:45, 5年前 , 9F
皇啊，還有改革根本說好玩的，太后自己
07/31 04:45, 9F
基本上當時慈禧在朝堂雖然有影響力，但實質權力已經交由光緒了。
→
07/31 04:45, 5年前 , 10F
就在扯後腿了
07/31 04:45, 10F
→
07/31 04:45, 5年前 , 11F
更不用說 地主 士紳 貴族都在扯後腿
07/31 04:45, 11F
※ 編輯: leolu2013 (36.227.61.56), 07/31/2018 04:47:02
→
07/31 04:46, 5年前 , 12F
慈禧改革目的是擴大自己影響力
07/31 04:46, 12F
→
07/31 04:46, 5年前 , 13F
說是變法，但也根本只得其形不得其實
07/31 04:46, 13F
→
07/31 04:46, 5年前 , 14F
花錢如流水，當然國庫入不敷出
07/31 04:46, 14F
→
07/31 04:47, 5年前 , 15F
慈禧的陵寢規模比照帝王，國家又那麼窮
07/31 04:47, 15F
→
07/31 04:47, 5年前 , 16F
與其說是要讓清廷變強，不如說是被朝
07/31 04:47, 16F
→
07/31 04:48, 5年前 , 17F
廷內的改革派逼的，不情不願之下，才
07/31 04:48, 17F
→
07/31 04:48, 5年前 , 18F
順勢透過改革加深自己的影響力，拿更多
07/31 04:48, 18F
→
07/31 04:48, 5年前 , 19F
的錢去給自己派系的圖利
07/31 04:48, 19F
圖利問題是有但從1860到1894這段時間不能不承認清廷國力跟國際地位明顯改善很多 ※ 編輯: leolu2013 (36.227.61.56), 07/31/2018 04:49:45
→
07/31 04:48, 5年前 , 20F
慈禧做得不錯根本見鬼
07/31 04:48, 20F
→
07/31 04:48, 5年前 , 21F
黃海海戰，聯合艦隊很多是靠運氣撿到
07/31 04:48, 21F
→
07/31 04:49, 5年前 , 22F
把要給北洋海軍更新軍備的錢挪去蓋花
07/31 04:49, 22F
→
, , 23F
園 整修皇族的風景區 114.42.116.38 07/31 04:49
→
07/31 04:49, 5年前 , 24F
一開始北洋艦隊是優勢，但
07/31 04:49, 24F
→
07/31 04:50, 5年前 , 25F
丁汝昌昏迷後，北洋艦隊就亂成一團
07/31 04:50, 25F
→
07/31 04:50, 5年前 , 26F
這說做得不錯 暈倒 就是目光短淺，內
07/31 04:50, 26F
→
07/31 04:50, 5年前 , 27F
部勾心鬥角，藉此吸食更多利益而已
07/31 04:50, 27F
推
07/31 04:50, 5年前 , 28F
這不是歷史課都有講嗎...
07/31 04:50, 28F
→
07/31 04:50, 5年前 , 29F
日軍陣行本來被沖散，返航恰好形成包夾
07/31 04:50, 29F
基本上當時北洋艦隊成立不久，實戰力並不是很強。雙方軍備仍有差距。
→
07/31 04:51, 5年前 , 30F
這種沒特別的論點都比我討論高QQ
07/31 04:51, 30F
※ 編輯: leolu2013 (36.227.61.56), 07/31/2018 04:54:44
→
07/31 04:51, 5年前 , 31F
歷史存在好多巧合，不一定是清朝腐敗
07/31 04:51, 31F
推
07/31 04:52, 5年前 , 32F
實質權力交給光緒...史書這樣寫就相信
07/31 04:52, 32F
→
07/31 04:52, 5年前 , 33F
哦？ 如果權力都移交給光緒了，怎麼可
07/31 04:52, 33F
還有 207 則推文
還有 17 段內文
推
07/31 09:29, 5年前 , 241F
中法戰爭贏了還是割地啊
07/31 09:29, 241F
推
07/31 09:30, 5年前 , 242F
甲午只是戳破紙老虎 不改體制的洋務
07/31 09:30, 242F
→
07/31 09:30, 5年前 , 243F
運動注定沒用處 看誰來揭穿而已
07/31 09:30, 243F
推
07/31 09:35, 5年前 , 244F
中法確實影響不大
07/31 09:35, 244F
噓
07/31 09:41, 5年前 , 245F
支那狗就是智障
07/31 09:41, 245F
推
07/31 09:53, 5年前 , 246F
我覺得泰勒大講的有道理，若沒有一定
07/31 09:53, 246F
→
07/31 09:53, 5年前 , 247F
朝堂影響力在戊戌政變時不可能這麼順利
07/31 09:53, 247F
→
07/31 09:53, 5年前 , 248F
，當時的實際掌權者應該還是慈禧，光
07/31 09:53, 248F
→
07/31 09:53, 5年前 , 249F
緒若真的有影響力，也不會在瀛台被關
07/31 09:53, 249F
→
07/31 09:54, 5年前 , 250F
到死沒有任何大臣或有實質軍權的將軍
07/31 09:54, 250F
→
07/31 09:54, 5年前 , 251F
救駕
07/31 09:54, 251F
→
07/31 09:54, 5年前 , 252F
但歷史是人寫的，這段推論確實也沒有
07/31 09:54, 252F
→
07/31 09:54, 5年前 , 253F
證據可以輔佐就是了
07/31 09:54, 253F
推
07/31 09:55, 5年前 , 254F
甲午戰爭後 清朝就完全被看破手腳了
07/31 09:55, 254F
→
07/31 09:56, 5年前 , 255F
六君子怪到沒立憲上 南方開始搞革命
07/31 09:56, 255F
→
07/31 09:58, 5年前 , 256F
最後慈嘻受不了 來個自我毀滅的宣戰
07/31 09:58, 256F
→
07/31 09:58, 5年前 , 257F
要不是後面有攝政王 跟 北洋政府
07/31 09:58, 257F
→
07/31 09:59, 5年前 , 258F
中國可能要到近代才能完成統一哩
07/31 09:59, 258F
噓
07/31 10:59, 5年前 , 259F
幫日本鬼子洗白？
07/31 10:59, 259F
推
07/31 11:09, 5年前 , 260F
光緒太急了 戊戌全部放給他搞 清朝會垮
07/31 11:09, 260F
→
07/31 11:09, 5年前 , 261F
更快
07/31 11:09, 261F
→
07/31 11:10, 5年前 , 262F
慈西
07/31 11:10, 262F
推
07/31 11:27, 5年前 , 263F
沒玩過戰艦世界
07/31 11:27, 263F
噓
07/31 11:30, 5年前 , 264F
日本變的是政體，中國變的只有武器，不管
07/31 11:30, 264F
→
07/31 11:30, 5年前 , 265F
何時開戰中國都沒有勝算。
07/31 11:30, 265F
推
07/31 13:08, 5年前 , 266F
啥改革太急 日本明治維新是直接下猛藥
07/31 13:08, 266F
→
07/31 13:08, 5年前 , 267F
不跟著轉型的貴族武士直接沒落 人家
07/31 13:08, 267F
→
07/31 13:08, 5年前 , 268F
歐美都領先多久惹 日本這樣改都算慢
07/31 13:08, 268F
→
07/31 13:08, 5年前 , 269F
難道要像沙俄一樣被革命 蘇聯用人命換
07/31 13:08, 269F
→
07/31 13:08, 5年前 , 270F
極速的工業化嗎？ 不過中國還是一樣走
07/31 13:08, 270F
→
07/31 13:08, 5年前 , 271F
上俄國老路
07/31 13:08, 271F
→
07/31 14:22, 5年前 , 272F
自己的史料呢
07/31 14:22, 272F
→
07/31 16:03, 5年前 , 273F
清「廷」……乾脆寫 蜻蜓 算了
07/31 16:03, 273F
推
07/31 16:26, 5年前 , 274F
我的看法是 慈禧 的確是放不下心給 光
07/31 16:26, 274F
推
07/31 16:28, 5年前 , 275F
緒 搞大清的江山，不過它們每個人愛國
07/31 16:28, 275F
→
07/31 16:31, 5年前 , 276F
都沒少
07/31 16:31, 276F
推
07/31 17:28, 5年前 , 277F
我只相信正妹
07/31 17:28, 277F
噓
07/31 23:52, 5年前 , 278F
一直多方史料，卻也沒看見半個citatio
07/31 23:52, 278F
→
07/31 23:52, 5年前 , 279F
n???☺
07/31 23:52, 279F
噓
08/02 08:37, 5年前 , 280F
你自己的史料勒？
08/02 08:37, 280F
‣ 更多 leolu2013 的文章
文章代碼(AID): #1RNtTseA (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 3 之 7 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共7篇)
‣ 更多 leolu2013 的文章
文章代碼(AID): #1RNtTseA (Gossiping)