Re: [問卦] 為何學音樂的不自己去國外買樂器?已回收

看板Gossiping作者 (高稿酬廢文系大師級肥宅)時間7年前 (2018/07/25 10:43), 7年前編輯推噓6(609)
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※ 引述《elless (鬼島歌王廢慾清)》之銘言: : 最近那支百萬小提琴讓我想起我妹女兒才小四,最近比賽得獎老師打蛇隨棍上要她買支二 : 十多萬的豎笛 : 我就想起認識的親友好像每人手上都有一支百萬進口車價值的樂器 : 直到我去到歐洲的樂器行看到價格 : 學樂器的都是北七盤仔嗎??? 文長,慎入 下有表格 建議PCMAN或是整頁模式瀏覽 ------------------------ 大家好 我肥宅喇 本肥的兼差副業之一 是自己接案做木管樂器保養維修的 所以多少會跟德國、法國的樂器廠買耗材 這部分我大概知道一點點 說實在的 如果要出國去買 其實光是機票錢就不得了了 目前台灣業界吹豎笛的主流品牌 大概就是Buffet Crampon 其他如YAMAHA、Jupiter、Selmer算是比較小眾 雖然YAMAHA品質也蠻穩定的 但是論CP值,台灣人大概還是比較喜歡買法國的品牌 Jupiter原本很久以前在台灣設廠 後來工廠搬去天津,是中國製的樂器 主要會使用的場合大概就是像示範樂隊 或是各高中管樂社 YAMAHA還是有它的市場 除了初階以外 它的最高階CSG系列也算是有專業人士愛用 還有很多人喜歡騎的勁戰 也是YAMAHA的 再高檔一點的品牌 就會比較偏門 像 Schwenk & Seggelke 這種 或是做oboe起家的日本品牌 Josef 但會拿到這種等級的樂器 通常要對這個領域有很明確要走下去的決心 還有一定程度的經濟能力 (樂器大修、大保養的估價方式,有一部份的 因素取決於品牌和等級,畢竟處理一把樂器 要更換皮墊、修音孔、換軟木等等,每一把 樂器的規格不同,調整軟木高低都是在0.5mm 以下的幅度在微調,非常非常耗時好精神, 拿著一把昂貴的樂器在處理的壓力是非常大 的~) 但說到最後仍然是以BuffetCrampon最多 修過科班生的樂器大多是這家的 價格來判斷的話 看來這個老師是想要小朋友買到Buffet的Tosca或DIVINE 這兩個型號的價格才會到20萬這麼高 但是這已經是非常專業級的樂器了 我客戶當中 小學要拿到這個等級的樂器 家裡勢必是有錢人 小四的話最貴我覺得到E11~E12f系列的就夠 如果要再貴,到RC系列就差不多 以下提供一個以Buffet這個牌子為主的概略的等級表 ┌──┬────────────┬─────┬─────┐ │編號│ 樂 器 │ 大約價格 │ 備 註 │ ├──┼────────────┼─────┼─────┤ │1  │ Buffet E11 │ 3萬多 │不建議買,│ │  │ │ │品質有點降│ │  │ │ │低。 │ ├──┼────────────┼─────┼─────┤ │2  │ Buffet E12 │ 3萬多 │台灣應該很│ │  │ │ │難找到這把│ │  │ │ │了現在,但│ │  │ │ │二手有。 │ ├──┼────────────┼─────┼─────┤ │3  │ Buffet E13 │ 3~4萬之間│不常看到,│ │  │ │ │但曾經修過│ │  │ │ │兩次。 │ ├──┼────────────┼─────┼─────┤ │4  │ Buffet E12f │ 約4萬 │算是E系列 │ │  │ │ │裡面CP值最│ │  │ │ │高的。 │ ├──┼────────────┼─────┼─────┤ │5  │ Buffet RC │大約8~9萬 │RC、R13系 │ ├──┼────────────┼─────┤列是我碰過│ │6  │ Buffet R13 │大約8~9萬 │最多的。算│ │  │ │ │是Buffet最│ │  │ │ │成功的兩個│ │  │ │ │型號。修起│ │  │ │ │來也不那麼│ │  │ │ │令人火大。│ ├──┼────────────┼─────┼─────┤ │7  │ Buffet Festival │大約9~15萬│多了Eb鍵,│ │  │ │ │大約可以把│ │  │ │ │這支的定位│ │  │ │ │看成是上面│ │  │ │ │同等級,但│ │  │ │ │為了演奏某│ │  │ │ │些演奏困難│ │  │ │ │的曲目而多│ │  │ │ │了左手Eb鍵│ │  │ │ │的款式。 │ ├──┼────────────┼─────┼─────┤ │8  │ Buffet RC prestige │約12~15萬 │算是對RC和│ ├──┼────────────┼─────┤R13系列的 │ │9  │ Buffet R13 prestige │約12~15萬 │升級款,管│ │  │ │ │徑、孔徑有│ │  │ │ │重新設計過│ │  │ │ │和Festival│ │  │ │ │一樣有左手│ │  │ │ │Eb尾鍵,管│ │  │ │ │徑、孔徑重│ │  │ │ │新設計的目│ │  │ │ │的最大的幫│ │  │ │ │助在於音孔│ │  │ │ │開合高低幅│ │  │ │ │對於音色的│ │  │ │ │響較低,維│ │  │ │ │修和調整上│ │  │ │ │也比較順。│ ├──┼────────────┼─────┼─────┤ │10 │ Buffet TOSCA │約18~20萬 │這三支算是│ ├──┼────────────┼─────┤BC所有型號│ │11 │ Buffet DIVINE │約20萬 │最頂級的,│ ├──┼────────────┼─────┤木料選用最│ │12 │ Buffet Legende │約20萬多 │好,按鍵的│ │  │ │ │設計上有特│ │  │ │ │別考量人體│ │  │ │ │工學,部分│ │  │ │ │連動上也有│ │  │ │ │增加微調螺│ │  │ │ │絲機構,免│ │  │ │ │去調整軟木│ │  │ │ │墊的困擾。│ │  │ │ │除了左手Eb│ │  │ │ │鍵以外,也│ │  │ │ │特別為了演│ │  │ │ │部分曲目的│ │  │ │ │需要,增加│ │  │ │ │右手LowF尾│ │  │ │ │鍵。 │ └──┴────────────┴─────┴─────┘ 原則上,樂器的價格會決定以下的製程: 1.木料 木料一般都是黑檀木,只有部分較高檔、特殊的樂器會使用 其他的木料(例如:國王木,又稱玫瑰木),但是豎笛比較少應 用這類木料,也不太建議台灣這種氣候使用,容易開裂。木 料並不是一砍下來就可以使用,還要經過自然風乾,風乾時間 有些樂器廠可以長達12年以上,愈久一定是用在愈高級的樂器 上。(英國的Hanson標榜這樣) 2.車工 現在一般都是採CNC,當然也有手工車的,但可能只有比較偏 門的品牌會這樣做,等級比較低的樂器,因為形式、管徑、孔 徑不同,車刀也會不同,車完以後的後續加工製程比較沒有辦 法花太多時間(時間成本問題),畢竟用料比較低廉,花時間去 調整沒有太大意義,像E系列的樂器,大多是到了代理商手中後 讓代理商那邊的技師再去調整。 3.金屬按鍵製程不同 一般等級的樂器,金屬按鍵部分都是採用黃銅或白銅鑄造再電 鍍;等級比較高的樂器會採用鍛造,成本會高出許多。 電鍍表層也會對價格有影響,等級最低的樂器一般只會鍍鎳, 大概3年左右,如果個人維護不佳,依據個人體質會產生銅綠, 銅綠會擠爆電鍍層;中高階的樂器會使用鍍銀,鍍銀表層大多 只會黑黑的,用拭銀布擦拭就可以解決,用久了當然也會掉, 但比較耐久;最高檔的會使用到鍍金,有人說電鍍會影響音色 但我認為應該沒這麼誇張,單純只是金屬表面處理的耐久度和 好看程度的差異。像YAMAHA的CSG就都是鍍金,很土豪,也很土 。 所以,如果老師推薦20萬的樂器 小朋友如果4年級就下定決心要好好學 老實說是值得的 (但是,小四就要決定終身志向,會不會有點太殘忍?) 不然E系列吹吹 頂多到RC系列就已經算是很好了 再來要考慮的就是 跟 誰 買!! 買樂器這種事情 尤其是木管樂器,除了樂器本體之外 你還要考量到有沒有代理商保固 雖然保固通常不久 畢竟木管樂器吃耗材的成分很高 (皮墊、軟木、彈針等等都是耗材) 原則上每半年就要大保養;每一至二年要大修 但因為高檔的樂器要大修 價格也是一兩萬以上起跳 有一點保固還是比沒有的好 修樂器這種事情 教樂器的老師是做不來的。 所以如果真的要買20萬 一定要注意你到底買到的是甚麼等級的樂器 不要花了20萬買了一把RC等級的樂器當盤子 或是花20萬買到山寨樂器 (曾經修到過中國仿冒的松村長笛,苦主花了十幾萬買的) 還有,淘寶上的便宜名牌貨不要信 那都是在地生產,然後打標仿冒的 DatGuys這樣。 -- _ | ◢=▂▃▂ ◤▂ ▂◥ 「不要因為配著偉人照片, 「不要相信胡適。」 ▂≡▂ ー○-○- 就隨便相信網路上流傳的 | /"Δ 名言佳句。」 /\ ~胡適 | ~愛因斯坦 ψ \ \◥ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.164.213 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1532486581.A.9CE.html

07/25 10:45, 7年前 , 1F
樂團老師很多都只用到RC or R13
07/25 10:45, 1F

07/25 10:46, 7年前 , 2F
重點是維修的工匠,要甚麼都可以調的
07/25 10:46, 2F

07/25 10:46, 7年前 , 3F
Buffet多人用的原因是因為好調
07/25 10:46, 3F
其實Jupiter早期台灣製的膠管系列也非常好調 XD 而且沒有木裂問題 什麼都可以調,但是調得過程中心裡很不蘇湖

07/25 10:46, 7年前 , 4F
後面那些比較貴的只是調效的功夫多少
07/25 10:46, 4F

07/25 10:47, 7年前 , 5F
既然台灣人工便宜幹嘛給原廠調,我在
07/25 10:47, 5F

07/25 10:47, 7年前 , 6F
舊金山有名的師傅換4個墊片就ㄧ萬多
07/25 10:47, 6F

07/25 10:48, 7年前 , 7F
台灣整隻拆了每個音重做也一萬多
07/25 10:48, 7F
齁喔行情我不敢在這邊講嗚嗚 調皮墊真的很令人頭皮發麻 豎笛算還好的,雖然有些會應用到軟木孔墊 真正麻煩的是oboe...

07/25 10:49, 7年前 , 8F
膠管漏風問題少又沒有吸水音色改變問題
07/25 10:49, 8F

07/25 10:50, 7年前 , 9F
但是那個音色聽了很難過就是
07/25 10:50, 9F
哈哈哈哈 我之前私下幫某高中義診爛樂器 一個禮拜處理了10支老膠管 真的很好調 如果你看過示範樂隊的樂器 應該會吐血

07/25 10:56, 7年前 , 10F
RC路過...
07/25 10:56, 10F
歹勢 寫這種文 在這麼多專家面前耍大刀 獻醜了 Q___Q ※ 編輯: YUreo (36.226.164.213), 07/25/2018 10:58:56

07/25 11:12, 7年前 , 11F
07/25 11:12, 11F

07/25 11:43, 7年前 , 12F
push
07/25 11:43, 12F

07/25 12:12, 7年前 , 13F
專業推
07/25 12:12, 13F

07/25 12:19, 7年前 , 14F
發現我沒推,補推~
07/25 12:19, 14F

07/25 12:40, 7年前 , 15F
07/25 12:40, 15F
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