Re: [問卦] 如果蘇聯加入軸心國，美國能有今天嗎？已回收

看板Gossiping作者 (V FOR VENDETTA)時間7年前 (2018/07/24 20:49), 7年前編輯推噓10(12推 2噓 47→)
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※ 引述《OniShima (鬼島之鬼)》之銘言： : 標題: [問卦] 如果蘇聯加入軸心國，美國能有今天嗎？ : 時間: Tue Jul 24 20:24:51 2018 : : 當初美國就是靠著蘇聯坦住軸心國 : 也趁蘇聯開始反推德國時 : 才趕緊加速摸上歐陸、加速炸日本 : : 那如果一開始蘇聯就與軸心國連成一氣 : 美國還會有機會稱霸世界嗎？ : 有沒有歷史學家分析過這種可能性阿？ : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.51.132 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1532435093.A.DD3.html : 噓 maudu: 歷史沒有如果滾 110.28.37.70 07/24 20:25 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : → BlueBird5566: 廢話 不然直接跳過2018/07/24喔 114.24.222.216 07/24 20:25 : → seabox: 蘇聯 那時候沒有 核彈 125.231.163.160 07/24 20:25 : → malindorothy: 如果愛因斯坦被射在牆上 175.182.115.45 07/24 20:25 : → mikepopkimo: 這邏輯很奇怪 39.12.222.24 07/24 20:25 : 推 TatsuyaShiba: 老希不會答應 110.50.163.89 07/24 20:25 : 推 CharleneTsai: 蘇聯一開始本來就跟德國聯手瓜分波 180.204.0.136 07/24 20:25 : → CharleneTsai: 蘭 後來翻臉而已 180.204.0.136 07/24 20:26 : → minoru04: 多幾個原爆紀念公園促進觀光 118.171.180.205 07/24 20:26 : → wawaking1: 蘇聯不會當德國的小弟 36.234.115.209 07/24 20:26 : 推 kmtlikeslave: 德蘇論軍力比史達林當小弟才是傻了 93.223.134.238 07/24 20:27 : → omoideomoi: 蘇聯自己就想吞歐洲了 114.137.213.114 07/24 20:28 : → ilw4e: 這兩國聯手就直接瓜分歐陸啦，但歧見太大 110.28.222.53 07/24 20:28 : → ilw4e: 那時候世界只有蘇聯這個共產國，他是異類 110.28.222.53 07/24 20:28 : 噓 hmt17: 如果文 61.228.190.51 07/24 20:30 : → LoveMakeLove: 軸心國其實是反共軸心... 36.227.185.57 07/24 20:30 : → LoveMakeLove: 簡稱用久了原意就忘了 36.227.185.57 07/24 20:30 : → hmt17: 除非德蘇之間有個強權 61.228.190.51 07/24 20:30 : → sf073271659: 納粹和共產本質上就不可能合作 182.251.106.69 07/24 20:30 : → hmt17: 這兩國瓜分波瀾後必有一戰啦 61.228.190.51 07/24 20:30 : → LoveMakeLove: 極右派納粹德國和極左派共產蘇聯 36.227.185.57 07/24 20:31 : 噓 jason748: 不要在這發費雯 去看歷史書 125.231.42.21 07/24 20:31 : → hmt17: 共產 法西斯4死對頭 61.228.190.51 07/24 20:31 : → LoveMakeLove: 已經日耳曼和斯拉夫的頂尖對決 36.227.185.57 07/24 20:31 : → LoveMakeLove: 東線戰場死上千萬比其他戰場加起來 36.227.185.57 07/24 20:31 : 推 CharleneTsai: 意識形態都是假的啦 只有喬不攏的利 180.204.0.136 07/24 20:32 : → LoveMakeLove: 還多，可惜顏色不對不被西方重視 36.227.185.57 07/24 20:32 : → CharleneTsai: 益才是真的 180.204.0.136 07/24 20:32 : → LoveMakeLove: 真的是死了整整一個世代男人的戰爭 36.227.185.57 07/24 20:32 : → LoveMakeLove: 我們因為親美都說是美援才幫助蘇聯 36.227.185.57 07/24 20:33 : → LoveMakeLove: 打贏納粹，真的是BullShit胡扯 36.227.185.57 07/24 20:33 : 噓 relize: 你知不知道美國二戰期間有援助過物資 武器 223.104.65.10 07/24 20:33 : → relize: 蘇聯 223.104.65.10 07/24 20:33 : → LoveMakeLove: 這方面中文史料建議看對岸寫得著作 36.227.185.57 07/24 20:34 : → LoveMakeLove: 畢竟曾是為了實現英特奈雄納爾的同 36.227.185.57 07/24 20:35 : → LoveMakeLove: 志。 36.227.185.57 07/24 20:35 : 推 a103232: 那就是歐洲淪陷後改打德蘇之戰呀 115.82.4.68 07/24 20:38 : 噓 AN94: 鬼扯三小 數據拿出來 美國怎麼輸 才是問題 110.28.30.28 07/24 20:40 : → ilw4e: 共產主義不完全是意識形態問題，他是要提倡 110.28.222.53 07/24 20:41 : → ilw4e: 鬥爭底層專政齊頭平等，這根本差異過大 110.28.222.53 07/24 20:41 : → ilw4e: 歐陸當時只要不要死傷破壞太慘一定屌打美國 110.28.222.53 07/24 20:42 原po 你在亂講甚麼? 蘇聯要能夠扛的住納粹德國 還得靠美國的援助 沒有美國援助只有死 另外在歐洲也在抵抗納粹德國的是英國 不是只有蘇聯自行對付 兩者通通沒有美國援助只有死期! 回m桑 歷史雖然沒有如果 但是其實馬歇爾早就預估過了 1944年把蘇聯加過去納粹德國 也不可能會導致納粹德國獲勝 基本上美國早就注定必勝 只是贏在哪一年! 我自己認為千年帝國要能達成 需要德國全部戰役不失手 把整個歐洲包括英國法國蘇聯通通併吞了 然後再花五年的時間打造比美國強大的海軍 才有可能成立 而且併吞還要加上美國一直在坐山觀虎鬥 沒有任何援助的意思! 這才有可能! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.52.47 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1532436549.A.93D.html ※ 編輯: dake (112.105.52.47), 07/24/2018 20:49:45
推
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八卦不用認真
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美國有原子彈
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另一種說法是蘇聯可以獨自扛德國 但沒
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辦法從莫斯科反攻回柏林
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推
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還在做夢阿？德國只要不用顧東線英美聯軍根
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07/24 20:52, 7年前 , 6F
本別想登陸啦 蘇聯開始是靠英美物資撐住沒
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07/24 20:52, 7年前 , 7F
死沒錯啦，但後來能打贏靠堆屍可不是堆假的
07/24 20:52, 7F
沒辦法登陸??? 你講得才好笑 早在諾曼第登陸前 英美已經試過不少方法了 更不用說義大利也是可登陸 實際上是登陸成功 美國艦隊無比大 是美國人要挑哪邊登陸就登陸 更不要說希臘也可以登陸 德國連打造一面大西洋長城都沒辦法 問題德國佔領點這麼大 不是每個地方都可以蓋成大西洋長城 更不用說大西洋長城實際效果在哪實際又蓋到哪
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沒租借法案的話 頂多把德國推回邊界
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※ 編輯: dake (112.105.52.47), 07/24/2018 20:57:48
推
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五樓你知道宅希根本搞錯Dday的登陸地
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點嗎
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07/24 20:55, 7年前 , 11F
推不回去啦，沒機械師只能等冬天偷偷摸
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掉德軍補給線才有機會
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我覺得至少能拿回烏克蘭跟白俄羅斯
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推
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美國不只在法國登陸 還在義大利登陸
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但要往波蘭深入就很難了
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主要軍隊沒困在東線你以為有沒有D DAY有差?
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就算沒蘇聯一樣會打敗德國
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就算搶灘成功裝甲師也把你推回海裡
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那些裝甲師都會死在美國空軍之下 隆美爾已經跟你說明一切! 為什麼古德林的傳統裝甲師使用方式後來棄用 因為在英美海空軍絕對優勢下 裝甲兵只能送死 !
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07/24 20:58, 7年前 , 19F
就是德國主力全被困在東線所以西線才有得打
07/24 20:58, 19F
那些兵力根不足夠! ※ 編輯: dake (112.105.52.47), 07/24/2018 21:00:21
推
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義大利那邊其實有點難打，凱瑟琳是後期
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07/24 20:59, 7年前 , 21F
少數幾個能用寡兵牽制住美軍的元帥，要
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07/24 21:00, 7年前 , 22F
是讓他有1：1的軍力誰贏還很難說
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德軍美軍一對一 德軍還是會贏 但長期打
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美軍還是行 物資量還有戰爭動員力有差
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44年的空軍還沒有到絕對優勢吧，後來優
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勢拉大是p51可以遠程護航轟炸機讓德國
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07/24 21:01, 7年前 , 27F
的生產線暴死
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44年德國空軍已經破產 所以英美聯軍敢登陸就是這樣 43年以前德國空軍算健在 所以英美沒法適當登陸!
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07/24 21:02, 7年前 , 28F
美國的生產線真的太牛逼了
07/24 21:02, 28F
噓
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美國運物資到歐洲跟整個歐洲區打陸戰會贏？
07/24 21:02, 29F
你好像對於海運的觀念很差 更不知道美國艦隊的強 美國運去 英國還有蘇聯的物資全部都走海運 尤其對蘇聯最大的補給港口就是海參崴! 蘇聯再用火車慢慢運到前線去!
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07/24 21:02, 7年前 , 30F
你真的繼續活在夢中就好。就說沒有蘇聯根本
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07/24 21:02, 7年前 , 31F
歐洲戰場不可能贏
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推
07/24 21:03, 7年前 , 32F
會喔其實，產量就差很多了
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還兵力不足夠哩，東線隨時卡2/3軍力不足夠?
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07/24 21:04, 7年前 , 34F
你產得出要有人用啊......你美國是能運多少
07/24 21:04, 34F
推
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五台t34換一台五號坦，沒有美國光靠蘇
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聯真的難
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人去英國再設法渡海去打完全體納粹?
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07/24 21:05, 7年前 , 38F
租借法案重點是幫快被打死的蘇聯撐住，後來
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仗著地大人多所以喘過氣才能反推，不然開始
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你講一堆屁話捧蘇聯也改變不了事實! 東線那些兵拿去對美國海空軍猛轟 只有送死 另外物資不夠納粹德國只能搞有限度的反擊 這樣不可能贏!
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07/24 21:05, 7年前 , 40F
蘇聯是真的快掛了
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07/24 21:06, 7年前 , 41F
現在不就是假設德蘇不互戰你還在那邊跳從蘇
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聯運物資
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在那邊隨便亂跳的是你! 我已經回過 在1944年美國人就估計過就算蘇聯加入納粹也改變不了勝利! 一直在那邊亂吵替蘇聯護航的就是你!
噓
07/24 21:08, 7年前 , 43F
整篇幻想屁話就是你啦，有臉講"事實" XD
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推
07/24 21:08, 7年前 , 44F
東線開始時史達林剛鬥爭完這一點你知
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07/24 21:08, 7年前 , 45F
道嗎？
07/24 21:08, 45F
所以呢? 那就是他自己找的! 然後呢?
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07/24 21:08, 7年前 , 46F
東線西線軍力多少自己去查啦.......
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那點兵力沒有用! 因為美國人更多 美國海空軍更強 1945年美軍徵招只到25 蘇聯跟納粹德國已經在徵招17 誰勝誰負很清楚!
推
07/24 21:11, 7年前 , 47F
美國海軍主力在東洋，空軍德國也不是吃
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07/24 21:11, 7年前 , 48F
素的，除非你要強制讓全球只剩美德互尻
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07/24 21:11, 7年前 , 49F
…可能要打三十年戰爭吧
07/24 21:11, 49F
美國艦隊也不全在東洋 更重要的是在大西洋地區 要面對德國的潛艦破壞 美國海軍護航是必要的!
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07/24 21:13, 7年前 , 50F
沒有蘇聯幫助，美國難以登陸法國，義大
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07/24 21:13, 7年前 , 51F
利也頂多推到羅馬到阿爾卑斯防線之間
07/24 21:13, 51F
推
07/24 21:14, 7年前 , 52F
我在問他你在回什麼啦= =
07/24 21:14, 52F
你想說明啥? 蘇聯少了大清洗會更強? 問題是蘇聯軍備多是有人在送糧食給他吃 如果沒有人送 把所有人都推去生產軍備 那就毫無戰鬥力可言! ※ 編輯: dake (112.105.52.47), 07/24/2018 21:17:57
推
07/24 21:16, 7年前 , 53F
潛艦破壞是以dd為主，但cv bb等主力都
07/24 21:16, 53F
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07/24 21:16, 7年前 , 54F
在南洋跟日本打，大西洋為主是陸軍以大
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西洋為主
07/24 21:16, 55F
推
07/24 21:33, 7年前 , 56F
蘇聯加入軸心,德軍就算能抽調東線軍力到西線
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07/24 21:33, 7年前 , 57F
但英美也省下支援蘇聯的大量資源與海運能量
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07/24 21:34, 7年前 , 58F
這也是要考慮的點
07/24 21:34, 58F
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07/24 21:42, 7年前 , 59F
可能有人忘了北極圈也是個可以航行
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07/24 21:43, 7年前 , 60F
的地方，美軍投射兵力到歐洲比到大
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07/24 21:43, 7年前 , 61F
洋洲輕鬆很多
07/24 21:43, 61F
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