Re: [問卦] 日本年輕人如何看待年金問題？已回收

看板Gossiping作者 (我的靈魂不在家)時間7年前 (2018/07/12 23:33), 7年前編輯推噓-4(1推 5噓 20→)
留言26則, 5人參與, 7年前最新討論串3/4 (看更多)
※ 引述《teise (一代豪傑看看熱鬧就好是3)》之銘言： : ※ 引述《firemothra (If U Want)》之銘言： : : https://imgur.com/SxopukP.jpg
: : 這張圖是在說 : : 不同年代出生的日本人 : : 一輩子繳交年金和退休後領到的錢 : : 到底是賺還是虧的比較圖 : : 令人好奇的是 : : 日本連1960年代出生的人都是虧的 : : 愈後面出生愈虧 : : 日本年輕人到底是如何看待年金問題的呢？ : 年金制度根本有問題 : 政府不破產處理 然後劫貧濟富的做法 : 說真的很想去政府丟汽油彈 : 年輕人不繳還有罰金利息根本強盜 : 年輕人只有武力革命才能停止被壓榨 : 真的只是時間早晚的問題 基本上這是所有先進國家共同的問題 所 有 的 最早最早開始著手更改的是德國， 但他們從1990年代開始改，改到現在改了快30年， 仍是一個持續性的改革。 https://vision.udn.com/vision/story/7658/736794 2013年德國年金的相關報導。 假如這篇報導把德國改成台灣，是不是也很類似?? 而台灣既有的年金結構問題更嚴重， 卻比先進國家晚了十幾二十年才著手更動。 同樣一篇報導其中一段： ------------------------------------------- 「求世代公平 大降替代率」 「少到死不了，多到過不好」的退休金，可說是當下德國人共同處境。自從一九八九年後 ，人口老化明顯，以及德國統一後東德大量退休潮，勞保被迫展開一系列改革，包括調高 保費、抑制給付；其中，二○○一年年金改革，在「世代公平」呼籲下，德國人退休金發 生重大改變，給付的所得替代率由過去七成降至五成以下。 德國聯邦年金保險局研究員賽勒表示，若年金制度不改革，預估勞保費率在二○ 三○年 高漲至百分之四十一點七；歷經一九九二年、二○○一年、二○○六年改革，二○三○年 費率將可維持在百分之二十一點八水準。事實上德國近年就業市場好轉，繳保費的人多了 ，目前德國勞保費率依法調降至百分之十八點九水準。 ------------------------------------------------ 版上大多數人知道的，台灣在還沒更改前， 軍公教所得替代率多少?? 100%以上 甚至有算出112%的， 尤其前面有鄉民推文講到，新舊交接的基本上都破100% 現在花十年慢慢降到多少? 70%左右。 還有樓地板33,000起。 儘管如此，已經各種陳抗、哭天搶地、各種帶風向、各種混好混滿 照部分鄉民、反年改的立場與想法， 最早改的德國從70%改到50%不就要滅國，全國跳海?? 德國有因為年金改了30年就消費力後退? 競爭力下滑?? 注意，連德國這種國家都花了30年循序漸進慢慢改了， 大家哪來的自信台灣可以一夕變天，從無到有變"好"??? 要不要稍微用腦想一下為什麼德國"要花"30年慢慢改、還在改???? 而且不只德國，看到這還有興趣的做個功課就知道先進國家皆然。 --------------------------------------------------------------------------- 假如全世界都這樣，為什麼大家不放棄年金這類的社會保險???? 就像90%鄉民最愛講的：解散阿 取消阿 都要倒了繳啥?? 又領不到 很簡單嘛，先進國家都知道花點錢維護好年金系統帶來的好處， 遠勝於沒有這套系統與制度阿!!! 就算貼錢(就是鄉民說的破產)都划算!!! 憑什麼?? 幾十年來的研究阿，成山的報告都指出， 年金、社會保險制度不健全的國家，老年貧窮率、社會問題遠大於健全國家。 簡單說不這樣做，整個國家社會造成的問題更大。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.231.129.166 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1531409595.A.AE2.html
噓
07/12 23:37, 7年前 , 1F
60%吧
07/12 23:37, 1F
→
07/12 23:39, 7年前 , 2F
數據別亂寫好嗎
07/12 23:39, 2F
噓
07/12 23:42, 7年前 , 3F
德國公務員是降到71.75%
07/12 23:42, 3F
這樣吧，請這位大哥回一篇文章試算之。
噓
07/12 23:43, 7年前 , 4F
錢卡在老人身上，不會向下流動
07/12 23:43, 4F
→
07/12 23:43, 7年前 , 5F
你要比也拿公務員出來比拿德國勞工比台灣
07/12 23:43, 5F
→
07/12 23:43, 7年前 , 6F
公務員...
07/12 23:43, 6F
※ 編輯: sparking (125.231.129.166), 07/12/2018 23:45:53
→
07/12 23:45, 7年前 , 7F
當老人有錢又只會炒房炒股
07/12 23:45, 7F
→
07/12 23:46, 7年前 , 8F
不搞死年輕人才怪
07/12 23:46, 8F
kenny 假如你去研究各國包含台灣的社會保險制度， 本質上這個制度才是杜絕你講的東西 - 具有財富重新分配的精神。 你的論述其實風馬牛不相干。
噓
07/12 23:46, 7年前 , 9F
你自己貼的報導裡有寫是要試算什麼
07/12 23:46, 9F
※ 編輯: sparking (125.231.129.166), 07/12/2018 23:50:47
推
07/12 23:49, 7年前 , 10F
確實是世界性的問題
07/12 23:49, 10F
→
07/12 23:56, 7年前 , 11F
你說台灣晚了十幾二十年，為什麼還要
07/12 23:56, 11F
→
07/12 23:56, 7年前 , 12F
循序漸進慢慢改，不是比其他國家更有
07/12 23:56, 12F
→
07/12 23:56, 7年前 , 13F
急迫性嗎？
07/12 23:56, 13F
其實有哦。 以同樣的"改革%數"相比，也就是降幅/幾年， 台灣這波年改的速度比美國德國快許多， 陳建仁副總統還因此有接受採訪，對於這點表示肯定。 ※ 編輯: sparking (125.231.129.166), 07/12/2018 23:59:34
噓
07/12 23:59, 7年前 , 14F
年金是為了保障生活’最低品質‘
07/12 23:59, 14F
→
07/13 00:00, 7年前 , 15F
最低生活品質比有實際帶動社會的工作
07/13 00:00, 15F
→
07/13 00:01, 7年前 , 16F
者高，難道就是所謂的制度完整嗎？
07/13 00:01, 16F
我先表達我的立場，你說的部分對。 但你用噓文跟問號結尾，回應你： 1. 全世界都不認為所得替代率高於100%正常。 假如領取50~70%所得替代率的人，領的金額比許多工作的人多， 很大程度代表 A- 他過去賺夠多，保費繳很多。 B- 國家社會在退化，大部分的人所得居然比不上過去某人所得的一半 2. 社會保險給予的年金該領到多少才是符合社會公平正義? 世界各國學者算出來所得替代率就是50~70%。 ----------------------------------------------------------------- 回這種文章吃力不討好： 1.被改革的人會不爽。 2.支持改革的以為你支持不改革。 ※ 編輯: sparking (125.231.129.166), 07/13/2018 00:10:43
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07/13 00:14, 7年前 , 17F
而且你內文也提到花點錢維持制度，
07/13 00:14, 17F
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07/13 00:14, 7年前 , 18F
維持的錢不就是後代‘借’來的，當
07/13 00:14, 18F
→
07/13 00:14, 7年前 , 19F
不用還的嗎？
07/13 00:14, 19F
你的盲點是你不知道什麼是「社會保險制度」 那你怎麼不想成是「存」? 舉個"例子"，假設今年開始才有勞保， 今年滿65歲以上的老人可以領年金嗎? 不能，因為他沒付過保費。 沒繳過保費的到死都不能領年金。 剛好有一個老人64歲，繳了一年，65歲那年開始"照比例"領年金 (完美呈現鄉民最愛嘴的：只爽到老人。) 跟，一個年輕人過40年後，工作40年、繳了40年， 國家、社會、政府仍努力維持這個制度存續， 他40年後就可以照年資領取40年後社會認為他可以領多少所得替代率的錢。 ※ 編輯: sparking (125.231.129.166), 07/13/2018 00:23:24
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07/13 00:15, 7年前 , 20F
用日本那張圖，其實就像現在大家都在
07/13 00:15, 20F
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07/13 00:15, 7年前 , 21F
鬥1950年代出生的人，然後1940年代最
07/13 00:15, 21F
→
07/13 00:15, 7年前 , 22F
爽的對他沒什麼影響了。
07/13 00:15, 22F
→
07/13 00:23, 7年前 , 23F
制度上本身就太理想，社會會越來越好
07/13 00:23, 23F
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07/13 00:23, 7年前 , 24F
的構想，但現實卻不是這種走勢...搞
07/13 00:23, 24F
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07/13 00:23, 7年前 , 25F
得信譽、社會漏洞越破越大
07/13 00:23, 25F
→
07/13 00:25, 7年前 , 26F
Kenny 我累了 多讀點書對人生有幫助=_=
07/13 00:25, 26F
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