Re: [問卦] 閩南人佔據台灣大部分土地還要說被迫害已回收

看板Gossiping作者LaurenceS (Laurence of Formosa)時間7年前 (2018/07/04 09:47)推噓5(9推 4噓 72→)

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※ 引述《KDSKY (貓茶)》之銘言： : 還有就是不知道是什麼時候開始，閩南語跟臺語劃上等號， : 　臺語顧名思義是臺灣的語言，閩南語根本就是從中國來的方言，而 : 　且還只是閩語的一支，其閩語分支還有閩北語、閩東、閩中、莆仙 : 　等等好幾支，結果閩南這一支竟然在臺灣＝臺語．．．不是閩南這支"變成"台灣河洛話，而是台灣這個國家的河洛人族內通用語言是一個在地獨特的閩南語本方言其實台灣河洛話形成的脈絡比較像南非白人說布爾語(Afrikaans) 布爾語其實是以荷蘭化為本，中間融入了其他日耳曼語系的語言元素 <就是把一部分的德語、一部分的英語、一部分的弗拉芒語社群(比利時土語) 在家一些非洲語言的元素加進荷蘭與裡面攪一攪就成了> 但是溶入的結果是形成一種嶄新的語言(這就和台灣河洛話不同) 但是河洛人和移民非洲的日耳曼白人不同。當年河洛人開始出走中國殖民海外的時候以閩南部、潮州部在族內人口的絕對強勢下海外的河洛人社群還是維持了閩南、潮州兩部落的優勢所以在七部殖民於在地混合之後往往形成的在地河洛話不是該國、或者該域的閩南話方言就是在地的潮州話方言 (但是構成布爾人的荷蘭裔南非白人並沒有在比例上如河洛殖民社群內部的閩南人和潮州人那麼多所以布爾語中就在演化上脫離荷蘭話所以各國的河洛話還是合中國閩南話和中國潮州話保持一個北美英語 vs 澳洲英語的同等方言關係) 以中國外其他國家的河洛話來講基本上是這樣: 台灣河洛話是閩南話的台灣方言 (因為台灣河洛人主要來自閩南部但實際上還包含較少數其他六部的人然後台灣河洛話的特色是包含一點點荷蘭語以及原住民語外來語詞彙以及比較多的日本話輸入外來語詞彙) 越南河洛話是越南在地的潮州話方言泰國河洛話也是泰國在地的潮州話方言 (因為越南和泰國兩國的閩夏<河洛人社群>是以潮州部的人口最龐大但是因為我不諳潮州話所以不知道這兩國的潮州話方言各有什麼特色) 星加坡來講，星加坡的河洛話是跟閩南話的方言 (不過星加坡客家人的比例比河洛人高，所以星加坡河洛話除了既有的英語馬來語元素之外星加坡河洛話還包含很多客家話的元素，因為星加坡客家人在華夏人的人口比例中比台灣高很多 <台灣則是台灣河洛話反過來影響台灣客家話>) 馬來西亞的閩夏則比較複雜，因為大馬各個河洛殖民社群裡面人口強勢的部落都不一樣 (例如檳城河洛話是閩南話的方言，可是麻坡河洛話卻是海南話的方言) <但是星馬兩國把閩南語叫做福建話> 菲律賓的河洛話也是閩南語的菲律賓方言就像英語也分成以下：英國境內N多種方言+美國境內N多種方言 +加拿大英語方言+澳洲英語方言+紐西蘭英語方言 +印度英語方言+星加坡英語方言+大馬英語方言....等等所以不是說今天台灣河洛話是閩南話的方言台灣就"義務上"屬於中國閩南的一部份不是這樣的 (難道印度能說同說英語星加坡是他一部分嗎?不行嗎) 除此之外河洛部族的華夏人還有一個現實就是河洛人是華夏十三族裡面唯一一族中國境外的族人比中國境內的族人人口還多的華夏人部族所以河洛人的文化認同已經和猶太人一樣是一個世界性的認同而不是中國的認同承認自己閩海傳統並不會因此讓自己變中國因為海外的猶太人社群也不是以色列國"神聖不可分割一部分"嘛 : 當原住民不存在？當初移民臺灣的也不只閩南語系的人吧？不能同意更多基本上把 "台灣河洛話=>台語" 這種說法對台灣河洛人也是一種文化權上的侵害以殖民者河洛人的觀點而言這是個害人害己的行為因為侵犯到我們本族在認同上與河洛話有所連結的權益另外又剝奪了其他族人使用台灣這個標籤的權益並且好像其他人不是台灣人一樣但事實並非如此其他種族、部族的人也是台灣人憑什麼我的族語是"台語"他們的族語卻不是台語? 我是台灣閩海人，我的族語就只是我的族語而已不是什麼台灣話你們其他族的台灣人看得起我們願意拿我族語來通用，或者是基於歷史因素方便而拿來通用那是另外一回事但不可以因此把我的族語叫做台灣話，因為這樣就有不正確、不公義的排他性也剝奪了論述上我們族人和我們族語的文化認同連結這樣不好。 <就像我先前說過的假設當年日本人殖台是在台東、花蓮登陸拿可能今天台灣話變成阿美族的阿美語或邦乍語甚至如果日軍在蘭嶼登陸今天可能雅美語才是台灣話這樣也不對阿，所以不能說日本人喊做台灣話就是台灣話> 不過這種語言名詞的焦慮的炒作其實很沒有意義並且這個爭議終究還是來源自獨派國家願景論述的物區獨派為了團結應是學了二十世紀初期<主要是一戰結束後> 民族主義獨立國家的思維，想要硬套在台灣上面但是這已經不是獨立對不對的問題了這是國體上根本的錯誤台灣自古以來根本不是歐洲各國那種單一民族強勢世居的民族國家台灣歷史上反而和加拿大依樣是一個社會有多元民族構成的殖民地所以像獨派那樣搞了那麼一套"台灣民族"論述就會形成一種沙文主義的問題一個真正想要台灣強大而有力量獨立的人根本不會去走以上那種論述 (不過者也不是獨派第一天自打嘴巴了先前不是有八卦說親獨派名嘴慫恿大家投親中丁丁以及"一國兩市"的姚姚嗎?) -- Dengan tekad untuk berjaya(我們立志成功) Berbakti pada nusa dan bangsa(為國家和國民百姓服務) Kami junjung cita-cita luhur(我們堅持盼望崇高的理想) Perpaduan seluruh negeri(聯合全國走向大同和一) <節錄自大馬愛國歌曲"Sejahtera Malaysia"(願平安歸於馬來西亞)> 我覺得台灣也一樣，我們共勉之。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.98.149.209 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1530668868.A.FFB.html

噓

catwalk456

07/04 09:49, 7年前 , 1^F

07/04 09:49, 1^F

※ 編輯: LaurenceS (172.98.149.209), 07/04/2018 09:50:36

推

geordie

07/04 09:50, 7年前 , 2^F

07/04 09:50, 2^F

※ 編輯: LaurenceS (172.98.149.209), 07/04/2018 09:51:14 對他們的祖先而言可能他們才是蠻夷吧 ※ 編輯: LaurenceS (172.98.149.209), 07/04/2018 09:52:04

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chister