Re: [問卦] 台灣當初能經濟起飛到底是靠誰帶領的?已回收

看板Gossiping作者 (如何一少年，匆匆已白頭)時間6年前 (2018/06/04 11:26), 6年前編輯推噓1(7推 6噓 20→)
留言33則, 16人參與, 6年前最新討論串8/20 (看更多)
我一直認為台灣錯過了兩岸差距最大的時間點 用了戒急用忍 1990年代當時台灣產能產業面臨升級與市場需求 當時台灣與大陸關係很好，辜汪會談，國統綱領頒布 一切都準備往統一的方向走去 而且是台灣統一中國， 國統綱領甚至寫明了:要跟對岸一起開發東南沿海 當時是台灣各方面都勝過大陸的年代 產業，人才，資金，科技 如果踏著兩岸和平的紅利，馬上就可以入主中原 現在台灣能做的也只剩下美國蘋果的單子 其他就是看看能不能幫 聯想 代工看看有沒有賺一點了 ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言： : ※ 引述《ALOVET (かがみんさま 小鏡大人)》之銘言： : : 1960~2000年間可以說是台灣經濟起飛的奇蹟年代 : : 不過能有這段經濟奇蹟的時刻 : : 一定是有個下達正確決策讓台灣邁向奇蹟的人物 : : 這個人物到底是誰呢? : 台灣在 1960-1990 左右的黃金時代的噴發，跟全球情勢有非常大的關係，需要複習 : 一下台灣人在這方面很不熟的全球綜合性現代史 : 世界大戰後，歐洲在馬歇爾計畫下迅速復甦，美國成為世界經濟的獨強 : 歐美的第一世界經濟振興後，工資上漲，企業開始很自然的產生尋求海外生產 : 當時的全球，非洲正在獨立運動，與西歐的關係非常差。蘇聯正在全盛期，蘇聯、中 : 國、東歐是不跟第一世界貿易往來的。 : 毛澤東是整個第三世界的精神領袖（台灣的教育幾乎都會忽略，沒有意識到當時毛澤 : 東的世界影響力有多大），包括整個東南亞，都非常忌憚討厭美國和西歐。 : 也就是在這種全球情勢下，甚至可以這樣說：當時要搞全球化，全世界可以說只剩下 : 歐美、日本、與韓台港星四個國家(地區)。當時的第一世界，領土非常狹小。 : 第一世界經濟振興後，工資上漲，企業開始很自然的產生尋求海外生產。西歐是第一 : 個被高速復興的，接下來就輪到日本。日本也復興了之後，大量的投資與海外生產， : 就全部滾到韓台港星過來。 : 當時的台灣，人口只有1500萬人左右。台灣 1500 萬人，幾乎要獨佔了美國 2 億超 : 高收入人口的海外生產單。這種超高的不對稱，讓台灣在短時間內暴富。這種歷史機 : 運，是因為冷戰讓世界情勢帶來的特殊格局，在世界歷史上不曾有過，以後也不會再有。 : 美國企業是派員整批整批的來台，告訴你各種零件的規格，引進你設備與機械，叫你 : 做。這其實很適合台灣人的文化，（被規格化、被指派、只要勤勉就好） : 所以台灣迅速的富起來。1500萬的人口，要接下2億人的單，勞動力很快就不足，於是 : 連低階的工作都開始出現搶人的軍備競賽，不然徵不到人，薪資因此不斷拉高，這都 : 是很典型的經濟成長。 : 1990年，美國電影第六感生死戀，裡面有抱怨台灣製雨傘很爛的經典台詞。可見當時 : 台灣製造，地位就有如今天中國製造，粗製氾濫的程度。 : 美國中西部有幾個州的荒鄉鎮，到了2018年的今天，生活水準真的還停留在 1960 年 : ，就是因為他們的主力產業是做低技術、低工資的工業零件，被海外（台灣）搶單後 : ，就一直停滯到今天川普。 : 由於包括台灣在內的努力，冷戰與共產主義陣營的全面失敗告終。那今天的情勢和當 : 年有什麼差別？在低階勞動力的陣營裡，多了中國12億人、非洲12億人、東歐3億人 : 、東南亞6億人、印度12億人 : 當年，韓台港星是以 0.5 億的人口，獨佔第一世界的海外低階生產市場。 : 今年，全球低階生產國，總共有45億人，45億的低階勞工，讓全球商人幾乎可以無 : 窮無盡的逐水草而居，不斷的尋找下一個低成本勞動力的地方。 : 因此，台灣必須全部往高附加價值的事業轉型，不可能再繼續競爭低成本。這是無 : 窮無盡的往前時間賽跑，根本沒什麼停下來的空間。 : 可以說，在這45億人全部富起來之前，這種模式就會無窮無盡下去，所以做低階的 : ，不轉型就是死路一條，中國的10億拖累低階人口已經工資變貴，很快也會面臨更 : 可怕、壓力更大的競爭。要把10億低階勞動力全部轉型成大學、有創新生產力，那 : 是不可能的。 : 所以接下來新興國家很快就會面臨挑戰。 : 然後，比較先進的國家，可能要接受所謂「新常態」「新平庸經濟」 : 1960-1990的日子，所有台灣人要有所認知，那是永遠不可能回來。台灣之後還是 : 很有希望，有不少產業都快速地跟上時代潮流，但大家要認知清楚，我們就是現在 : 這種經濟成長率，慢慢的成長，不要有錯誤的期待，可以回到當年，10倍20倍的翻。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.21.237 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1528082812.A.64A.html
噓
06/04 11:28, 6年前 , 1F
台灣統一中國，還沒睡醒哦。
06/04 11:28, 1F
你還年輕吧!你不知道當時台灣有多優勢 不用說統一吧!當時過去珠海選妃就選不完了 ※ 編輯: kauosong (114.136.21.237), 06/04/2018 11:29:10
噓
06/04 11:28, 6年前 , 2F
三民主義，統一中國
06/04 11:28, 2F
噓
06/04 11:29, 6年前 , 3F
蔣中正還說七年反攻勒
06/04 11:29, 3F
當年的確台灣用銀彈反攻 台商過去當地官員是用美食女人招待 任何政策都配合你 ※ 編輯: kauosong (114.136.21.237), 06/04/2018 11:30:27
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06/04 11:30, 6年前 , 4F
以前美國向台灣消費,讓台灣賺大錢, 後來美國跟中國買.....
06/04 11:30, 4F
噓
06/04 11:30, 6年前 , 5F
幾點了還在睡
06/04 11:30, 5F
我只是告訴你一個故事 台灣曾經有機會主宰大陸 ※ 編輯: kauosong (114.136.21.237), 06/04/2018 11:32:08
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06/04 11:31, 6年前 , 6F
台灣人口紅利就用完了, 美國將工廠重心移到中國
06/04 11:31, 6F
推
06/04 11:32, 6年前 , 7F
如果真的有贏下沿岸,老K會結合當地世家,形成新的統治階層
06/04 11:32, 7F
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06/04 11:32, 6年前 , 8F
還是爽不到台灣人
06/04 11:32, 8F
推
06/04 11:32, 6年前 , 9F
優勢是啥？你知道越南前幾天才剛把在越南的支付寶抄了嗎？
06/04 11:32, 9F
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06/04 11:32, 6年前 , 10F
共產黨給的紅利,不是真的是天上丟下來, 是要拿東西交換的
06/04 11:32, 10F
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06/04 11:32, 6年前 , 11F
某方面來講其實可以討論的，如果台灣當年用政府的力量
06/04 11:32, 11F
推
06/04 11:33, 6年前 , 12F
現在已經在幫華為小米等做代工了
06/04 11:33, 12F
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06/04 11:33, 6年前 , 13F
推西進，對中國「以商逼政」，運用經濟影響力扶植各省
06/04 11:33, 13F
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06/04 11:33, 6年前 , 14F
親台領導，說不定搞頭不小
06/04 11:33, 14F
對，沒錯 如果那時候台灣資本家能夠控制大陸 現在就沒有馬雲了而是台灣人 台灣的年輕人可以去大陸當主管 台灣的企業可以去大陸當大企業。 ※ 編輯: kauosong (114.136.21.237), 06/04/2018 11:34:52
噓
06/04 11:34, 6年前 , 15F
怎麼可能 共產黨會玩死你
06/04 11:34, 15F
那時候是台灣商人玩中共官員 你叫他往東他不敢往西 如果那時候有培植親台派官員 也許會有不一樣的結果 但那都是過去了
→
06/04 11:34, 6年前 , 16F
那ptt早該被查封了吧
06/04 11:34, 16F
※ 編輯: kauosong (114.136.21.237), 06/04/2018 11:36:20
→
06/04 11:37, 6年前 , 17F
剛好相反 就是戒急用忍 台灣才能多發展幾年
06/04 11:37, 17F
這一直都有爭論 以結果論來看 似乎對戒急用忍是負面的 ※ 編輯: kauosong (114.136.21.237), 06/04/2018 11:37:48
推
06/04 11:38, 6年前 , 18F
戒急用忍政治上是對的，經濟上是錯的
06/04 11:38, 18F
推
06/04 11:38, 6年前 , 19F
不過那時很多債留台灣，錢進大陸，搞爛經濟
06/04 11:38, 19F
→
06/04 11:39, 6年前 , 20F
那時候大舉西進兩岸現在可能已經統一了，整個社會氛圍
06/04 11:39, 20F
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06/04 11:39, 6年前 , 21F
肯定大不同
06/04 11:39, 21F
→
06/04 11:39, 6年前 , 22F
那時候產業外移很嚴重了好嗎？
06/04 11:39, 22F
低階的外移，然後利用在大陸賺的錢升級產業再去控制大陸的經濟 現在就不會有華為小米了 但這是如意算盤而且已經失敗了 ※ 編輯: kauosong (114.136.21.237), 06/04/2018 11:42:38
推
06/04 11:42, 6年前 , 23F
台灣有管制西進的產業，這篇講的是全面西進
06/04 11:42, 23F
→
06/04 11:49, 6年前 , 24F
那年代是共產黨跪著求台灣，講難聽一點就是因為戒急用
06/04 11:49, 24F
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06/04 11:49, 6年前 , 25F
忍，西進台灣的企業都是各自為戰，沒辦法系統性的掌握
06/04 11:49, 25F
→
06/04 11:49, 6年前 , 26F
中國經濟，事先用政治和經濟手段打壓封鎖中國本土企業
06/04 11:49, 26F
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06/04 11:49, 6年前 , 27F
的崛起，讓他們能找到空子壯大
06/04 11:49, 27F
那都過去了.... 遠目 ※ 編輯: kauosong (114.136.21.237), 06/04/2018 11:59:47
噓
06/04 12:17, 6年前 , 28F
中國只有賭場 共產黨當莊家 永遠都是贏家 別再侮辱市場
06/04 12:17, 28F
推
06/04 12:22, 6年前 , 29F
認同
06/04 12:22, 29F
→
06/04 12:23, 6年前 , 30F
產業有領先優勢時西進跟被對岸壓著打有差
06/04 12:23, 30F
→
06/04 18:57, 6年前 , 31F
沒有用的, 一個翻臉你的工廠直接變他的
06/04 18:57, 31F
→
06/04 18:57, 6年前 , 32F
扶植? 你也要餵的飽, 而且買的到忠誠才行
06/04 18:57, 32F
→
06/05 01:07, 6年前 , 33F
幻想文,等你起來後中國隨便把你抄掉或用法令整你就好
06/05 01:07, 33F
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