Re: [問卦] 每年喊缺水，為什麼沒人治水？已回收

看板Gossiping作者 (祝妳生日快樂)時間6年前 (2018/05/17 20:49), 6年前編輯推噓342(345推 3噓 130→)
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※ 引述《lohsusheng (tony)》之銘言： : 剛剛又看到新聞說石門水庫蓄水量剩52%，說連北部都快缺水，想問的是這議題每年到冬天春天就要上演一次，為什麼沒人重視？ : 然後最後只叫大家要節約用水，卻不從根本解決，替換漏水管路，新建水庫（因為清舊的費用也很高乾脆弄個新的，就等等之後直接用挖土機來挖）等等 : https://i.imgur.com/azzZBzU.jpg
小弟剛好在台水服務外加環工技師 應該可以稍微回答一點你的問題 先說替換管路好了 其實現在每年台灣自來水公司都編列一大筆經費在汰換管線喔 在民國7X年到8X年這段時間 水公司大量建設許多管線 當時都是埋設PVCP塑膠管 經過20年後的現在 塑膠管都開始脆化 只要水壓變化稍微大一點 馬上就破管給你看 一條路的路頭修漏剛修完 馬上就換路尾破 路尾修好換中間 一條路一個月破4~5次其實不是什麼很少見的事情 你說要汰換管線 如果版上也有在管線單位服務的人就知道 我國的管線管理有多爛 一條路自來水的管路可能有3~5條大幹管不奇怪 這中間再加瓦斯、台電、中華電信、雨水箱涵、污水下水道、第四台 請問有路面下有多少地方可以讓你塞管線呢? 更遑論有些地方下面還有中油的大幹管呢 說要管汰大家也都知道 一來沒人二來沒錢 有興趣的人可以比比看 同樣都是國營單位 中油台電的員工都破萬人 只比他們少管金馬和台北市的台灣自來水公司 全台灣僅僅只有5千多人 早年說沒有要注重漏水率就算了 現在卯起來抓漏水外加汰換管線 說要增配人力 但是行政院卻以營收和人事成本不合比例 所以不同意大量增配人力 要同時進行水質水壓的維持維護 又要同時設計監造 還要處理民眾陳情反應與其他哩哩叩叩的事情 已經讓只有5千多人的台水公司逼到極限了 現在又多了大量抓漏水 漏水漏出地面算好的了 因為不用去找就知道哪邊漏水了 多的是漏水漏在哪邊不知道的 有的管線在水溝下面 有的管線在民眾增建出來的房子下面 有的管線在其他管線單位的管子下面 雖然現在台水公司已經卯起來建置小區管網了 也僅只能初步縮小範圍慢慢測漏 但是礙於人力不足 所以測漏的速度終究還是慢了點 再說錢吧 現在水公司一度水才10塊 以一個家庭4個人來說 1個人每日平均用水量通常都假設為250L (包含洗車、上廁所...等等) 一個月一個家庭平均用水大約為0.25*4*30=30 (度) 30*10=300元 (元) 你看多便宜 阿對了 前瞻計畫有一堆錢都丟進去埋設自來水管線 特別是偏鄉地方 包含山上... 這些地方原本都是喝山泉水的 但是因為現在氣候越來越極端 山泉水有時會枯竭 拉自來水管線又不便宜 所以現在這些地方都申請前瞻計畫來讓他們拉管線 為了這些地方還要想辦法蓋加壓站去送水 請問這些地方的用水成本和人口密集地區的供水成本一樣嗎? 偏偏還不能加收偏遠地區差額 不然會被說是把這些地方的人當成次等公民 為了這些地方要多拉十幾公里的管線 (搞不好因此受益的民眾不到100戶呢...) 這些錢要多久才能靠這些人的水費回收呢? 外面礦泉水一瓶600CC就賣你20塊了 之前公司也有打算要賣礦泉水 結果被罵說不要與民爭利 後來就也龜回去 台電、中油、台糖都可以賣商品 (冰棒、去漬油...等等) 就只有台水沒有商品可以賣... 今天台灣的自來水要直接生飲可不可行? 技術上絕對辦的到 但是各位願意為此多花多少錢在水費上呢? 有多少人在計算一個月的生活費的時候會考慮到水費呢? 大家都會考慮到電費、油錢、網路費 但是幾乎沒人考慮到一個月的水費要花多少 文中也提到每年都要考慮到缺水的問題 其實現在再生水的技術也都成熟了 要用再生水來解決缺水問題 技術上也都絕對沒有問題 (海淡技術也已經成熟，澎湖地區那邊的自來水都是海水淡化來的) 但是再生水的成本就是比較貴 而且民眾對於再生水的飲用一定有非常大的疑慮 如果說要把飲用水和非飲用水再分開 這樣就勢必要再拉新管線和修改既有的建築法規 達到飲用水和非飲用水分離 如同我前面管線所說的 地下已經夠擠了 還有地方讓你塞管線嗎? 最後再說水庫 你覺得台灣環評現在搞成這樣 還有辦法建水庫嗎? 大致上先說到這樣 有興趣想繼續了解的人 可以在下面推文 或者我們可以站內信聊 如果認識我的人 煩請不要相認 謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.186.139 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1526561344.A.977.html ※ 編輯: lonelyboy616 (36.231.186.139), 05/17/2018 20:50:02
推
05/17 20:50, 6年前 , 1F
厲害ㄌ 窩ㄉ水
05/17 20:50, 1F
→
05/17 20:50, 6年前 , 2F
原來是你
05/17 20:50, 2F
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05/17 20:50, 6年前 , 3F
為什麼清潔隊不採輪休制
05/17 20:50, 3F
清潔隊的問題請問當地縣市政府環保局
推
05/17 20:51, 6年前 , 4F
你自來水王 ?
05/17 20:51, 4F
小弟自來水打雜的 ※ 編輯: lonelyboy616 (36.231.186.139), 05/17/2018 20:51:56
推
05/17 20:51, 6年前 , 5F
小區管網做交代的..幾十年的管線亂成一團根本無法分開計量
05/17 20:51, 5F
還是要做 方向絕對正確 不過還要搭配管線汰換 透過管線汰換和小區管網的建立 一來重新建立圖資 二來建立監測平台和監控系統 這個絕對正確的 同是台水同事大家加油!!!
推
05/17 20:52, 6年前 , 6F
辛苦了
05/17 20:52, 6F
※ 編輯: lonelyboy616 (36.231.186.139), 05/17/2018 20:53:42
→
05/17 20:52, 6年前 , 7F
前面講管線 但我們問題其實是水庫的不保持不是嗎
05/17 20:52, 7F
推
05/17 20:52, 6年前 , 8F
推 美濃水庫就不蓋了啊
05/17 20:52, 8F
→
05/17 20:52, 6年前 , 9F
淤泥沒人清
05/17 20:52, 9F
淤泥其實有在清 只是效率真的不高 水庫的維持難度真的很高 要都不淤積這怎麼可能 撐多久的問題而已
推
05/17 20:52, 6年前 , 10F
推認真文
05/17 20:52, 10F
推
05/17 20:52, 6年前 , 11F
山泉水讚 喝免錢 不過每當水管漏水就要爬山整天了 :D
05/17 20:52, 11F
推
05/17 20:52, 6年前 , 12F
水王
05/17 20:52, 12F
→
05/17 20:53, 6年前 , 13F
台灣還有哪邊能蓋水庫啊
05/17 20:53, 13F
呵呵... 還有地方可以蓋嘛... 這問題就和台灣的垃圾掩埋場一樣 既有設施能撐多久就算多久QQ
推
05/17 20:53, 6年前 , 14F
好文 推
05/17 20:53, 14F
→
05/17 20:53, 6年前 , 15F
把錢砸在延管跟補助民眾新裝自來水,卻不開發新水源
05/17 20:53, 15F
其實一直都有 但是就是沒錢 開發新水源 成本絕對高於現在從水庫引水來用 請問你可以接受水費一度多少錢? 就問這個最簡單的問題就好
推
05/17 20:53, 6年前 , 16F
同是水利環工給推
05/17 20:53, 16F
(握手)
→
05/17 20:53, 6年前 , 17F
結果就是大家都不夠用
05/17 20:53, 17F
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05/17 20:53, 6年前 , 18F
水庫淤泥一直都有在清啊，根本沒停過的
05/17 20:53, 18F
※ 編輯: lonelyboy616 (36.231.186.139), 05/17/2018 21:00:08
→
05/17 20:54, 6年前 , 19F
台水可以 中油台電也可以 中油台電應精簡一半人事支出
05/17 20:54, 19F
不是台水可以這樣就要台電中油跟著這樣 是因為台水早年是省營 台電中油是國營 LEVEL一開始就不一樣
→
05/17 20:54, 6年前 , 20F
新水源要花多少錢去開發呢？
05/17 20:54, 20F
前瞻的錢如果拿去做那個個人絕對贊成 汰換管線和無自來水延管工程 這個只要調漲水費就可以辦得道的事情 個人覺得這個完全不用用到前瞻計畫來做
推
05/17 20:54, 6年前 , 21F
還有~一個小鎮要全部太換管線 經費是一個區全年度修漏經費
05/17 20:54, 21F
對阿QQ 還有年度預算執行壓力QQ 壓力山大阿QQ
→
05/17 20:54, 6年前 , 22F
水庫集水區水土保持不做好一次颱風就抵你清幾年
05/17 20:54, 22F
推
05/17 20:55, 6年前 , 23F
換管線真的麻煩 推推
05/17 20:55, 23F
管線真正麻煩的是 國家沒有做好共同管溝的規劃 如果我們的管線都向國外那樣 有一個可以容納小怪手可以進入的共同管道 今天管線汰換反而不會這麼麻煩 而且有問題一看就知道了
→
05/17 20:55, 6年前 , 24F
主要是政府單位一直推工作 國營不是不想做 每條路都分
05/17 20:55, 24F
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05/17 20:56, 6年前 , 25F
不同單位管
05/17 20:56, 25F
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05/17 20:56, 6年前 , 26F
查漏工程這些不都外包了嗎
05/17 20:56, 26F
還有 419 則推文
還有 73 段內文
推
05/18 17:27, 6年前 , 446F
推水王！順便幫台水QQ
05/18 17:27, 446F
推
05/18 17:43, 6年前 , 447F
台灣每度水這麼便宜 請問台水年淨利好嗎
05/18 17:43, 447F
假設該年風調雨順 可能會稍微賺一點 如果風不調雨不順 就會稍微虧一點點
推
05/18 17:55, 6年前 , 448F
台水王
05/18 17:55, 448F
推
05/18 19:06, 6年前 , 449F
別說啦 做修漏超衰小的 原本沒破的管人家路面刨鋪
05/18 19:06, 449F
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05/18 19:07, 6年前 , 450F
壓路機一或重機具一過 好棒棒路平了 然後原本沒破
05/18 19:07, 450F
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05/18 19:08, 6年前 , 451F
的被壓破了 修被民眾嘴路剛鋪就挖 消耗預算喔
05/18 19:08, 451F
→
05/18 19:09, 6年前 , 452F
不修被嘴水在那邊漏那麼浪費都不修還影響交通 MDZZ
05/18 19:09, 452F
→
05/18 19:10, 6年前 , 453F
全世界第三便宜的水價還能一直挑毛病真是醉了
05/18 19:10, 453F
看到這個 我不禁想到表演工作坊的Women說相聲中"罵街"那個段子 以前的我也和劇本中的人一樣想法 現在想法完全不一樣了...
推
05/18 20:07, 6年前 , 454F
五千多人也太少了吧
05/18 20:07, 454F
※ gamesame7711:轉錄至看板 Gov_owned 05/18 22:11
推
05/18 22:43, 6年前 , 455F
賣冰不好算在公司營收啦，都是在地福委會在經營的
05/18 22:43, 455F
→
05/18 22:43, 6年前 , 456F
不會
05/18 22:43, 456F
推
05/18 22:45, 6年前 , 457F
汰換管線還會有一個問題 如果是商業區的話 你想換管線
05/18 22:45, 457F
→
05/18 22:46, 6年前 , 458F
就會有許多人反彈 因為換管線要停水阿
05/18 22:46, 458F
推
05/19 00:48, 6年前 , 459F
柯文哲怎麼不負責= =
05/19 00:48, 459F
柯P有負責喔 不過只負責台北市而已XD 另外要向某位版友道歉 我不小心把你寄給我問再生水的站內信刪掉了 我就直接回覆在這裡了 如果你有看到的話 可以在寄站內信討論 -------我是分隔線------ 再生水推行之所以困難有幾個特點 1、再生水成本高，在自來水如此便宜的狀況下，根本沒人願意投資發展這一塊 2、再生水使用範圍的界定，今天我國在生水到底要不要發展到飲用這一塊，其實連學界 至今也都還是在討論的。 3、如果今天再生水不打算往飲用水那一塊領域去走，只想發展到比方說洗地板、洗車、 路面清洗...等等，人體不太會大量接觸或吸收的方向去走的話，好處是再生水生產 成本可以低一點，比較沒有人體健康風險的問題，但是勢必要和現在的自來水管線 做區隔，不然就全部混在一起啦，所以這樣就又回到管線管理那一塊了...，另一個 地獄的開始。 4、如果要往飲用水那一塊發展，新加坡已經走給你看了，再生水生產成本較高，後續建 設比較好做，將經過三級污水處理並且符合可飲用的再生水標準的再生水打回自來 水廠，利用既有的自來管線送水到民眾家就好，此方法需先處理可飲用再生水標準的 法規設立、哪些污水可以用來生產成可飲用的再生水、相關背後的基礎建設...等等， 而且現在新興污染物也多，相關的暴露風險也都是要考慮進去的。 ※ 編輯: lonelyboy616 (36.231.186.139), 05/19/2018 01:47:59
推
05/19 01:14, 6年前 , 460F
環工系死大學生推個！！
05/19 01:14, 460F
※ 編輯: lonelyboy616 (36.231.186.139), 05/19/2018 01:49:24
推
05/19 02:16, 6年前 , 461F
推詳細分享
05/19 02:16, 461F
推
05/19 09:01, 6年前 , 462F
水利環工背景推一個，台灣真的水費太便宜，是說台灣的
05/19 09:01, 462F
→
05/19 09:01, 6年前 , 463F
地形也不適合再蓋水庫了吧，多蓋多淤
05/19 09:01, 463F
推
05/19 09:36, 6年前 , 464F
台水是個爛公司，沒錢，沒人…
05/19 09:36, 464F
推
05/19 12:41, 6年前 , 465F
推一個
05/19 12:41, 465F
推
05/19 15:21, 6年前 , 466F
推
05/19 15:21, 466F
推
05/19 21:44, 6年前 , 467F
我也覺得臺灣水費太便宜，一堆人在浪費水
05/19 21:44, 467F
→
05/20 01:11, 6年前 , 468F
台電的每個電廠 中油的煉油廠 石化廠 天然氣處理廠 油庫等現
05/20 01:11, 468F
→
05/20 01:11, 6年前 , 469F
場操作單位還有加油站 都是要輪班 因為輪班缺很多 所以基層
05/20 01:11, 469F
→
05/20 01:11, 6年前 , 470F
人力多 員工數當然多 台水輪班缺少很多吧
05/20 01:11, 470F
https://goo.gl/rn1xjD 這是台北市自來水事業處的員工人數 一個台北市就大約1000人了 金門自來水廠也有100多人的規模 你說台北市是首都所以人要最多 那台北市以外的直轄市我們打8折 剩下的縣市我們打6折 五都就要4000人 (基隆一併算進去) 澎湖我們算成和金門一樣100人 剩下的10個地區 (新竹、苗栗、南投、彰化、雲林、嘉義、屏東、台東、花蓮、宜蘭) 用上面的比例去算也要6000人 抓整數要1萬人 這個要求應該不過分吧? 今天我們還是以台北市自來水事業處的員額比例去打折算出來的喔 小弟並不是要說中油台電人太多 而是要反應台水人少的事實
推
05/20 22:35, 6年前 , 471F
負責供水不是河川局和水資源局的事嗎？台水公司是最後端
05/20 22:35, 471F
推
05/20 22:37, 6年前 , 472F
吧@@有環團說臺灣的水很多都是管線老舊漏掉的，前瞻應該
05/20 22:37, 472F
→
05/20 22:37, 6年前 , 473F
是要去補漏水而不是找新水源，您怎麼看？另外，您怎麼看
05/20 22:37, 473F
→
05/20 22:37, 6年前 , 474F
大潮州人工湖對南部供水的影響呢><
05/20 22:37, 474F
沒水民眾還是打電話來自來水公司... 要補漏水這個方向是正確的沒錯 但是絕對不是用前瞻計畫的錢下去補 因為完全不夠 這感覺就像是與其給他魚吃，不如教他釣魚的概念 總不能換政府後 前瞻計畫結束就不汰換管線了吧... 之後的管線都不用維護嗎? 既然名叫前瞻計畫 那往未來多看點 極端氣候是可以發現的事情 像現在這麼久沒下雨 南部缺水缺很大 再繼續沒下雨 連北部都要拉警報了 在現在不太能蓋新水庫的狀況下 如何開發幾個新的水源 (污水再生、海水淡化...等等) 至少做為示範 這花的錢絕對比埋管線的CP值要來的高 調漲水費水公司就可以自給自足了 也不用靠中央特別撥預算來讓我們換管線...... 至於大潮洲人工湖... 小弟不是在七區管理處服務 所以我不是很清楚屏東那邊的供水狀況與此人工湖建立後是否會納入供水的水源 這邊小弟先向您說聲不好意思 但是從餵狗的資訊來看 至少是正面的 建立這個地方蓄水來補充地下水 避免超抽地下水導致地層下陷 從這個角度來看是沒問題的就是了 ※ 編輯: lonelyboy616 (1.162.136.143), 05/21/2018 00:01:31 ※ 編輯: lonelyboy616 (1.162.136.143), 05/21/2018 00:14:12
推
05/21 00:54, 6年前 , 475F
淚推
05/21 00:54, 475F
推
05/26 11:30, 6年前 , 476F
不知道叫盜採砂石的去挖水庫淤積 會不會比較厲害...
05/26 11:30, 476F
→
05/26 11:33, 6年前 , 477F
眼睛看不見的政策，政客不會做
05/26 11:33, 477F
推
05/27 22:41, 6年前 , 478F
支持台水開發周邊商品賺錢.. 台酒都靠泡麵賺翻了
05/27 22:41, 478F
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