Re: [問卦] 有無生存意義的八卦消失

看板Gossiping作者時間6年前 (2018/04/14 22:28), 6年前編輯推噓4(4推 0噓 30→)
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※ 引述《webeelegant (成熟der屁孩)》之銘言： : 死後大腦就關機了，假設靈魂不會存在，人也無法思考無法看今後的世界會是怎樣，一生 : 所創造的財富也不能帶走，那為什麼要有生命呢？？宇宙誕生的目的到底是什麼？如果沒 : 有意義，那我們拼死活著是為什麼呢 : 有沒有八卦>< 沒有八卦，但是有答案。 從這圖開始看 抽象 <----------------------------------------------------------------> 具體 哲學性問題 真實世界 深層重要Intangible 每天都要過生活 很不現實 現實社會 哲學 -> 數學 -> 經濟學 <--財務經濟學--商學-----> 解決真實世界問題 首先，你問的是一個哲學性問題，哲學性問題非常的抽象。 你問的問題抽象程度大概等同於"為什麼我們要想這個問題?" 回答哲學性問題其實是有標準解法的。 但在回答正確解法之前，我要先講兩種常見的錯誤解法 第一個錯誤解法是 開始思考你問的哲學問題 lol 其實這些問題最忌諱的就是自己去思考。 [ Loser Type 1] (別聽那些什麼鼓勵思考之類的屁話) Why? 因為思考出結果可能需要幾千年。 從古希臘哲學家年代就開始想這些問題， 這些天才們花了一輩子的時間都沒有得到答案，再把這問題繼續傳承 時至今日千年以上都還在思考， 因此如果你從現在開始思考估計千年內不會有什麼答案的 : ) 這顯然不是一個好方法 第二個錯誤解法是 找尋自己想要的 lol [Error Type 2] 有些人會思考人生的意義，但是基於上面解釋，你在千年內找不到答案， 於是什麼事情都沒有完成。 實際上，最佳解 (待會會解釋)是 你可以同時思考人生意義 和 同時做事 就像打lol一樣， 你可以一邊爬牌位 爬爬爬爬爬上鑽石 你老木走進來問你說: 你打lol有什麼意義嗎? 你回答得出來? 回答不出來嘛 哥就爽 問這麼多幹嘛。 從上面案例看來，打lol 歸打lol 回答問題歸回答問題 同時進行顯然是個更美好的做法 ------------ 那正確的解法是什麼? 其實上面已經給出hint : 借重過去千年的巨人們的智慧 近千年來，科學建立了一套完美的系統 抽象 <----------------------------------------------------------------> 具體 哲學性問題 真實世界 深層重要Intangible 每天都要過生活 很不現實 現實社會 哲學 -> 數學 -> 經濟學 <--財務經濟學--商學-----> 解決真實世界問題 你問的問題是最左邊的抽象問題但又深層的重要 你每天過的生活是最右邊的具體現實社會 但人生真正的生活卻是在這之間不斷排迴 人生ONLINE正是一個從抽象哲學到具象真實世界的前進過程。 我們不僅要行走參與 (DO)，我們同時也想知道為什麼要這個做 (Why&How)。 所以你需要借重這些前人們的累積回答你這困難的問題。 ----------- 哲學 <----------你問的大哉問 哲學家想著想著定義了一些邏輯 什麼是對 什麼是錯 但從演繹的角度你顯然操作不了.. 卡管是對的嗎? 教育部長請辭是對的嗎? 這些問題從這裡都得不到答案。 數學家將哲學定義出可操作的數學工具 3平方 + 4平方 = 5 平方 這肯定是對的。 從這裡開始變的可以操作。 至於為什麼這樣是對的就可以不用問了。 如果要問-->左轉數學phd 經濟學家把數學賦予經濟意義創造出經濟理論 利用數學分析定義出一套可執行的決策系統，指引最適決策。 換句話說，如果你可以選到這個東西，人生就已經是最完美的了 懷疑答案? 左轉econ phd 另外一端是每天你拼死拼活的日常，最右端日常與經濟理論完美決策的連結是 商學理論。 財務經濟學/商學理論 將經濟理論賦予現實商學直覺回答每日企業/人生做事的對或錯 把哲學等各種理論的最後一里路給連接到真實世界。 -------------------- 結論: 你問的問題 (1) 你可能需要想幾千年......X 不可行 [Error 1] 而且你沒有要當哲學家 根本不必自己想 (2) 你在想的時候想好才決定投入事情 X 不可行 [Error 2] 你想出來大概就跟亞里斯多德一樣出名了..顯然你沒打算成為這樣的咖 你只是想要過生活 (3) 利用前人充分定義的科學及成果回答屬於你的這個偉大的問題 V 你既可以回答問題，也可以過得開心。 --------------------- 希望這個標準操作手冊對你玩人生online有幫助!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.147.162 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1523716088.A.022.html
推
04/14 22:31, , 1F
finance板lol哥也懂人生online?
04/14 22:31, 1F
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04/14 22:33, , 2F
你為什麼會覺得你那幾個理論能夠解決人生所有的問題
04/14 22:33, 2F
首先，需要問你為什麼要解決人生"所有"問題? 更多時候，我們需要的是正確架構要詢問的問題。正確架構問題能夠使對自己日常重要的 問題得到解答。 我們沒有志在得到諾貝爾和平獎這種偉大的成就，自然沒有要解決人生所有問題。
推
04/14 22:34, , 3F
專業推
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04/14 22:36, , 4F
看完肚子更餓了
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為什麼？因為事實問題存在
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不是我們刻意選擇去問某些問題然後我們面對的狀況就
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會突然消失 這是自欺欺人
04/14 22:43, 7F
問題是你自己選擇 架構在 真實世界的。不同架構方式決定了終其效用(快樂程度總和)。 標準操作選擇最高效用(快樂程度)的架構方式。 你這問題有前人研究過，證實不是自欺欺人，而是理性選擇。
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04/14 22:45, , 8F
跟快不快樂有甚麼關係?你這一輩子遇到的事情都跟快
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04/14 22:45, , 9F
樂有關嗎？未必
04/14 22:45, 9F
不必然一輩子所有事情都與快樂有關不影響操作。只要多數有關就可以了。
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04/14 22:46, , 10F
理性選擇的前提不是要你當鴕鳥不去想，而是尊重眼前
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的現實然後做出合理或合邏輯的選擇
04/14 22:46, 11F
每個"人"理性的選擇是上面所架構的。 而去想這件事情是成為專家的理性選擇。 在時間與生命有限下，人們選擇性的將時間與生命投入在滿足自己目標事務。
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04/14 22:47, , 12F
多數有關就代表我們可以忽略嗎？你憑甚麼替所有人決
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定呢？
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你不覺得你自己陷入了一個名叫理性的陷阱嗎？
04/14 22:48, 14F
(1)我們沒有忽略他 (2) 沒有替誰決定 (3) 理性陷阱沒有被定義
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04/14 22:50, , 15F
滿足自己?啊要是有人滿足自己的方式就是透過去想這
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些事情得到呢？那他就必須要是個專家才行嗎？
04/14 22:50, 16F
(1) 有 肯定有 (2) 專家定義是在專業上>PR50的人。 (3) 當時間投入上升，他有高機率成為專家。 請問你的 "必須" 和 "行"的定義是什麼?
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04/14 22:51, , 17F
你不覺得你這篇一直在替別人決定什麼有意義什麼沒
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有?
04/14 22:51, 18F
沒阿? 我有說了什麼有意義嗎? 並沒有。
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04/14 22:52, , 19F
沒有忽略他那麼你要如何用你這篇的那些東西去解決?
04/14 22:52, 19F
因為如果你要答案，你需要定義。如果你想要定義，過去已經有定義。不滿意定義， 那可以重新在定義。還是不滿意定義，肯定是>PR50的投入，即為專家。
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04/14 22:54, , 20F
定義就是常識上的字面意義，你還有什麼要鑽的?
04/14 22:54, 20F
因為你沒有做任何正面陳述，都只有定義不清楚並且從很側面去看問題架構出來的問句。 我無法給你有意義的回答。討論是建構在了解之後才有的。 同時我也沒有要說服你的意思。
推
04/14 22:55, , 21F
謝謝你認真回我 每個人本來就有不同的看法 互相交流
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才能提升一個層次 這個觀點我會思考後再吸收 或許幾
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年後的想法又不一樣了
04/14 22:55, 23F
來個可操作性的指引好了 基本上你問題其實已經是可以解決的。 但我沒有要convince你，所以可以自己選擇性吸收。 你可以試著依照以下書單順序 (從哲學抽象一路定義到真實具體) [0] 這一生你為何而來 http://www.books.com.tw/products/0010461844 這本來自Stanford，直接從意義這個字眼開始一切到真實世界的路上討論。 [1] HBS: http://www.books.com.tw/products/0010780469 你要如何衡量你的人生?：哈佛商學院最重要的一堂課(全新增修版) 自己了解意義之後，開始bridge 意義、操作、到選擇的過程 [2] Wharton: http://www.books.com.tw/products/0010776681 如何過你想要的生活？華頓商學院最受歡迎的人生整合課 Leading the Life You Want: Skills for Integrating Work and Life 在兩個哲學層次的探討後，降低到生活的層次指引選擇過的快樂。 (為什麼要快樂? 這問題其實非常好， [0] 有回答。) [3快] HBS MBA :http://www.books.com.tw/products/0010753548 與成功有約：高效能人士的七個習慣（全新修訂版） The 7 Habits of Highly Effective People [3慢] HBS MBA: http://www.books.com.tw/products/0010782941 原則：生活和工作 Principles: Life and Work [1] [2] 是由教授寫的，難免抽象。[3快][3慢]是由學生寫的，將[0][1][2]學完 之後，並且在真實世界實踐的回饋。你可以看到真實體驗運用的經驗分享。
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04/14 22:57, , 24F
哪裡有沒說，你在替別人決定怎麼思考/甚至思考什麼
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是可行跟不可行的的時候就帶入了你自己所主持的那一
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套
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我知道你們理性主義者會很吃這套，但你們必須要學會
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的是人從來都不是純粹的理性生物，否認這點本身就
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是一種不理性
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原因就是單純的理性而言，快樂也屬於情感，也就是
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不理性的那一部分，那麼還去追尋這個就是不理性的
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行為，簡稱自婊
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你如此專業，應該了解生命意義並且過得很快樂。 ※ 編輯: pushover (1.164.147.162), 04/14/2018 23:07:26
推
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不，我只是不喜歡去替別人決定別人應該怎麼去想，
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而且領悟這些道理當中的過程是痛苦的
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生命有更多值得領悟的事情，先人已經領悟的事情就交給傳承來解決。 所以這並不代表不用思考，而是在巨人的肩膀上進行思考。 沒有答案的選擇時 -> 選喜歡/開心的。 這大概是我唯一引導決定的地方。 ※ 編輯: pushover (1.164.147.162), 04/14/2018 23:17:58
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