Re: [問卦] 台灣人真的很需要自由嗎？已回收
雖然對自由主義的學者並沒有深入研究，但當我們在這邊進行學術討論的行為，就是憲
法所保障的自由了，且是可貴的言論自由。
第一，美國之所以強盛是否全然因為他使用你所喜愛的那五個哲學或經濟學者的自由之
理論的關係，本身就待考證。
美國的強盛可能是因為戰爭初期未加入戰爭，所以擁有撿尾刀的好時機。再來，若是如
同你所說的密爾自由應該是不奪取他人享有自由的機會。美國對其他國家所謂世界警察
角色的侵害，本質上就是在傷害其他國家的人的自由。
我們應該都可以認同現在的恐怖主義肆意妄為，美國某種程度要為其負責，忽略國家文
化、社會背景的差異，逕自攻擊以及侵害他人的國家，我想這個密爾的自由背道而馳。
而現在國家的強盛也早不僅僅是因為意識形態的原因了，就是一群既得利益的國家去剝
削其他國家。掌握世界資本的大國讓其他邊緣國家根本缺乏翻身的機會，想想被分裂最
終內部內戰不斷的非洲吧，他們如何在這個已經成型的世界體系中翻身。
至此倒是跟台灣年輕人有87分像呢QQ(哭）
第二，請容我為馬克思抱個屈。
你可以說他天真，說他不切實際，但把使用他的理論的國家一定都沒有好下場來評斷這
個理論家就太過於武斷了。
現在共產主義或是馬克思主義失敗的大比例原因是，這些政治菁英的個人貪欲使得該主
義無法成功。馬克思不僅追求無資本主義的國家，甚至是一個無國家論者，他認為人要
自發地去統治與共享社會。所以政治菁英幫廣大勞工取得國家後應該退位。
但用膝蓋想就知道不可能有人會這麼做了，所以他是天真了，而不代表他的理論是渣渣
。
不是年輕人不懂馬克思，不懂自由，是不想懂或不需要懂的人就不會想懂，要不，這些
理論多無聊。
其實自由是什麼呢？
如果自由是要國家富強，是要社會最大利益，人們僅為了創造經濟利益這樣生活著。
弱勢的人能擁有自由嗎？而我們這些降低台灣薪資平均的人可以擁有自由嗎？
自由當然不是放任，但是他也不是幾個學者說的就是全部。我是否也可以說，正如馬克
思所說的，當廣大的大眾發現自己是被剝削進而進行革命之時才是自由呢？
因為我現在真是被剝削地覺得自己很不自由啊XDD
※ 引述《Historia (歷史本文)》之銘言
: 原文恕刪，老規矩，發錢囉，10推100P，發到爆為止。
: 其實台灣民眾對於自由的認知=放任。
: 但我們常常在講的古典自由主義學說，不是放任而已。自由的學說我大概介紹一下
: 1.洛克：政府論
: 談政府與人民的關係，還有如何用三權分立的體系來避免政府侵害全民的權利
: 2.邊沁：道德與立法原理
: 談怎樣獲取整體社會最大的效益(很像是柯P的論點)
: 3.彌爾：論自由
: 談人際關係要如何處理才能不損及他人又獲得最大自由。
: 4.亞當斯密：國富論
: 談自由市場是如何達成當代驚人的生產總值
: 5.湯瑪斯· 傑佛遜：美國獨立宣言
: 用古典自由主義起草美國憲法。
: 在早期的諸亞諸夏也是有自由主義者的，包括老子跟楊朱，老子其實常常婊聖人，
: 老子認為：「失道而後德，失德而後仁，失仁而後義，失義而後禮。」
: 可見老子對於仁義禮教的看法，顯然是認為這些東西的層次很低。
: 楊朱被黑得很慘，孟子說他很自私自利的，但其實一毛不拔的全句是這樣：
: 《列子· 楊朱篇》楊朱對弟子是這樣說：
: 「古之人，損一毫利天下，不與也；悉天下奉一身，不取也。
: 人人不損一毫，人人不利天下，天下治矣。 」
: 翻譯：古聖賢們，損毀自身一根毫毛救濟天下，不幹；
: 把全天下拿來奉養我一人，也不幹。 他接著解釋說，
: 身體是一個人的根本，它是屬於我自己的，我就要愛護好它；
: 財物如果不是自己的，即使擁有了，我也要拋棄它。
: 很奇怪的是，在全台灣的教育系統裡面，都只教前半部。就說楊朱是個自私的人。
: 其實他是個公私分明的人，也就是人我權界非常清楚的人。
: 而且他的結論跟彌爾的結論幾乎一模一樣，戰國時期能有這樣的思想實在不簡單。
: 可是今天在台灣，自由主義已經被左膠們拿去跟剝削勞工畫上等號了，實在是非常扯
蛋。
: 剛剛舉出的五個古典自由主義者裡面，前面幾個是哲學家、經濟學家等學者，
: 但傑佛遜採用他們的想法，起草美國憲法，各位可以看看，美國是不是世界第一等強
？
: 反倒是提出馬克斯主義學說，有哪一個政權長治久安國富民強百姓安樂的？
: 自由不能單單從字面上來理解，自由是一套完整的制度，早就行之有年，
: 很遺憾的事現在的年輕人大多沉迷於馬克斯，不知道什麼是真正的自由了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.3.104
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1523604428.A.272.html
推
04/13 15:41,
6年前
, 1F
04/13 15:41, 1F
推
04/13 16:21,
6年前
, 2F
04/13 16:21, 2F
討論串 (同標題文章)