Re: [ＦＢ] 在跟李敖裝熟和跟風R.I.P前 看他說過甚麼已回收

看板Gossiping作者 (阿卡漢騎士)時間8年前 (2018/03/19 11:54), 8年前編輯推噓30(43推 13噓 59→)
留言115則, 50人參與, 8年前最新討論串11/12 (看更多)
真正的台獨大老彭明敏在自傳《自由的滋味》裡寫道： 1.自己因為台灣人權自救宣言入獄獲釋後親友紛紛走避，「惟李敖是「極少數極少數例外之一」，「李約我每月密會一次」」 2.「李敖定本是際此亂世，兩個書生，在波瀾萬丈歷盡苦楚的生涯中，永年友誼的一個里程碑。」 李敖也說彭明敏是「他是我台灣人朋友中，最有志氣、最有學問、最有高度教養的偉大知識份子。」 可惜後期兩人因為統獨立場不同而不相往來，但從這些往復書簡裡可以知道兩人確實曾經情誼深厚 台獨的另一個神主牌鄭南榕創辦的雜誌《自由時代》 創刊封面人物是誰？ 正是李敖 https://imgur.com/a/Tnu9B 雜誌內大大的幾個名字： 總監：李敖 社長：陳水扁 發行人：林世煜 創辦人/總經理：鄭南榕 鄭南榕在雜誌裡也提到他雖然不滿意李敖的某些論點，可是在言論自由的爭取上是百分之百的推崇 鄭南榕說： 「在這個蔑視自由的小島上，自由、百分百的自由，從來沒有過。 李敖先生個人爭取自由的成績是第一名。」 另外鄭南榕對李敖的感情可以從這篇文字裡窺見： 1981年3月我寫〈李敖，不要走！〉一文說：「這個世代，有財的人想離開台灣，有才如李敖之流也想離開台灣，真是時代大悲劇。財、才不缺的李敖先生，應該挺身出來，以心作則，阻擋這種悲劇的潮流。」李先生的答覆是：「……當中國自由的時候我才肯走。」我就這樣宣示吧！「……我跟李先生是同派的，當台灣自由的時候我才肯走。」 這些言論都是白紙黑字寫在彭明敏的書裏、清清楚楚登在鄭南榕基金會的網站上 從出生到十四歲前都生長在中國的李敖來說 自認是中國人並且支持統一是完全符合他的情感認同的事情 但是李敖並沒有因為統派的國家認同就拒絕對獨派人士伸出友誼之手 因為他們都有著共同的大目標就是為了言論自由而戰 所以李敖不在乎彭明敏和鄭南榕的台獨思想 鄭南榕也不在乎李敖的統派思想 他們可以攜手為了台灣的言論自由而奮鬥 可惜現在偽裝在民主自由之下的極端台獨份子卻可以為了統獨立場否定掉前人貢獻 可以不認同李敖的統一思想 也可以批評李敖的私德有讓人詬病之處 但是否定李敖為了言論自由而付出的努力 就是徹底的漠視歷史、否定歷史、甚至是捏造歷史 只因為統獨立場不同就捏造歷史那我們又有什麼權利嘲笑中共洗腦人民呢？ 費希平、傅正這些外省籍主張統一的民進黨創黨大老被民進黨遺忘了 曾經在黨外公政會等人畏縮不敢組黨時登高一呼：「建議，今天組黨！」的朱高正 竟然一字不見民進黨創黨三十週年的黨慶文件之中 身為台灣人應該要想想 我們究竟是奉自由民主為最高價值？ 還是在台獨大旗之下，什麼價值通通都可以丟在一旁？ 如果我們真的以台灣的自由民主為傲 真的以台灣的多元包容為榮 那麼就應該給每一個人公正的評價 而不是為了立場連歷史都可以否定 只問統獨不問是非那麼我們又有什麼資格指責中共呢？ -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.70.182 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1521431668.A.85A.html ※ 編輯: Arkham (39.12.70.182), 03/19/2018 11:55:42 ※ 編輯: Arkham (39.12.70.182), 03/19/2018 11:56:15
噓
03/19 11:56, 8年前 , 1F
支持台灣被統還言論個屁自由
03/19 11:56, 1F
李敖說他支持統一是相信統一之後，台灣能用自由民主的制度改變中國 所以他寫了一篇拿破崙與台灣獨立的文章說，台灣人要有拿破崙的志氣要對自由民主有信心 當然他支持統一也是民族主義作祟，只是提供他支持統一背後的論述給你參考
推
03/19 11:56, 8年前 , 2F
推！待會覺青會來噓
03/19 11:56, 2F
※ 編輯: Arkham (39.12.70.182), 03/19/2018 12:01:13
噓
03/19 11:57, 8年前 , 3F
1978跟2008的李敖你確定是同一人???
03/19 11:57, 3F
推
03/19 11:57, 8年前 , 4F
最喜歡限制人家言論自由的就是現在的獨派
03/19 11:57, 4F
噓
03/19 11:57, 8年前 , 5F
那趕快去中華人民「帝」國吧 ... 台灣很危險的
03/19 11:57, 5F
推
03/19 11:57, 8年前 , 6F
很多人看到統獨立場不同就暴走，不管其他的了一律否定立場
03/19 11:57, 6F
→
03/19 11:58, 8年前 , 7F
不同的人
03/19 11:58, 7F
→
03/19 11:58, 8年前 , 8F
民進吱小警總每天各種警鈴大作
03/19 11:58, 8F
推
03/19 11:58, 8年前 , 9F
連兩篇戰力強的挺李敖文 李黑快反擊呀
03/19 11:58, 9F
→
03/19 11:58, 8年前 , 10F
只能支持台灣獨就是言論自由 哈 果然資進黨想法
03/19 11:58, 10F
噓
03/19 11:58, 8年前 , 11F
問題是被中國統一還有言論自由嗎 左統派的問題就是遇統不左
03/19 11:58, 11F
推
03/19 11:58, 8年前 , 12F
覺青聽不懂
03/19 11:58, 12F
→
03/19 11:58, 8年前 , 13F
獨派他媽的也沒資格喊言論自由啦
03/19 11:58, 13F
推
03/19 11:59, 8年前 , 14F
李敖支持統一兩岸互惠 這跟9.2的說法有啥不同
03/19 11:59, 14F
→
03/19 11:59, 8年前 , 15F
怪不得會有資進黨說的民主就是資進黨做主
03/19 11:59, 15F
→
03/19 11:59, 8年前 , 16F
遇到統 自由就不重要了 統治階級就不用打倒了
03/19 11:59, 16F
→
03/19 12:01, 8年前 , 17F
統獨沒那麼簡單 什麼樣的條件時空下統或獨才是問題
03/19 12:01, 17F
推
03/19 12:01, 8年前 , 18F
李敖的立場一直沒變 想抹黑他的人一直在變 KMT到DPP 還有群渣
03/19 12:01, 18F
推
03/19 12:02, 8年前 , 19F
就事論事 李不怕死爭取言論自由和練肖威 一碼歸一碼
03/19 12:02, 19F
→
03/19 12:03, 8年前 , 20F
像你回一樓的 李敖說台灣能用民主制度來改變中國
03/19 12:03, 20F
→
03/19 12:03, 8年前 , 21F
李敖支持言論自由，跑去對岸希望共產黨再活一千年...
03/19 12:03, 21F
→
03/19 12:03, 8年前 , 22F
我就簡單問你 你是信還是不信? 你相信台灣能讓中國變民主?
03/19 12:03, 22F
李敖的論點有他的時空背景，當年經濟上台灣完全強勢於中國時是有可能的 就跟改革開放前講獨立也是有機會的 但是現在中國如此強大的狀況下，不管獨立或是統一都沒有本錢 李敖在幾年前的台大演講就有談到他現在也不支持統一，理由都一樣就是台灣沒本錢談了 他後來就主張台灣應該跟瑞士一樣小國寡民發展觀光，小確幸過日子就可以了
→
03/19 12:03, 8年前 , 23F
不然你他媽資進黨完全執政了還不敢獨是怎麼回事? 只敢意
03/19 12:03, 23F
→
03/19 12:03, 8年前 , 24F
識操作
03/19 12:03, 24F
※ 編輯: Arkham (39.12.70.182), 03/19/2018 12:07:52
→
03/19 12:04, 8年前 , 25F
李敖的統和獨立 本來都是"理想 "
03/19 12:04, 25F
→
03/19 12:06, 8年前 , 26F
李的統一確定是針對現在的狀況統一嗎? 還是有別的條件下統
03/19 12:06, 26F
噓
03/19 12:07, 8年前 , 27F
看他問政的狗屁方式就不公正
03/19 12:07, 27F
→
03/19 12:07, 8年前 , 28F
還叫我公正評斷什麼
03/19 12:07, 28F
推
03/19 12:07, 8年前 , 29F
李敖連國民黨都鬥不倒，還有臺灣被統去鬥大陸，這種嘴砲
03/19 12:07, 29F
→
03/19 12:07, 8年前 , 30F
居然有人會信
03/19 12:07, 30F
→
03/19 12:08, 8年前 , 31F
李敖不是想為台灣爭取言論自由 他是想仿效共產黨先烈一樣
03/19 12:08, 31F
→
03/19 12:09, 8年前 , 32F
跟國民黨鬥爭 好讓台灣跟共產黨統一 被你講得像神一樣
03/19 12:09, 32F
→
03/19 12:09, 8年前 , 33F
李敖不支持統一...?ZZzzz....
03/19 12:09, 33F
→
03/19 12:10, 8年前 , 34F
而且李敖親共是從當年親到現在 你後續回應說是因為時空背
03/19 12:10, 34F
→
03/19 12:10, 8年前 , 35F
景才有所改變根本經不起推敲 根本就是一日敖粉拿個幾篇
03/19 12:10, 35F
還有 43 則推文
還有 2 段內文
→
03/19 12:48, 8年前 , 79F
從他對中國共產黨的態度 可以確定他把中華民族主義放
03/19 12:48, 79F
→
03/19 12:48, 8年前 , 80F
在追求人權的前面
03/19 12:48, 80F
蠻認同的，早年他絕對是自由主義者，晚年在自由主義和民族主義的拉扯時 他確實是傾向民族主義多於自由主義，不過不能因為晚年的傾象就徹底否定掉他早年貢獻 這點是我很看不慣的，就像我很推崇李登輝在建立台灣主體性的貢獻 但不代表認可他用黨產搞黑金搞派系，不應該把每個人當當成絕對的惡或善
推
03/19 12:50, 8年前 , 81F
他在北大演講嗆中共必然被消滅，吱障還能說他舔共？
03/19 12:50, 81F
※ 編輯: Arkham (39.12.70.182), 03/19/2018 13:03:54
推
03/19 12:57, 8年前 , 82F
覺青就是綠衛兵，言論自由只是遮羞布
03/19 12:57, 82F
※ 編輯: Arkham (39.12.70.182), 03/19/2018 13:07:20
噓
03/19 13:06, 8年前 , 83F
時空背景不一樣也可以混在一起說
03/19 13:06, 83F
推
03/19 13:21, 8年前 , 84F
李敖和中共鬧翻不是新聞了 "陽痿美國"中國要求李敖修正
03/19 13:21, 84F
→
03/19 13:22, 8年前 , 85F
書名 被李敖拒絕。他上正晶限時批時告訴正晶夫婦 希望正
03/19 13:22, 85F
→
03/19 13:22, 8年前 , 86F
晶好好賺錢栽培小孩 機會在台灣都被權貴卡完了 離開台灣
03/19 13:22, 86F
→
03/19 13:22, 8年前 , 87F
才有機會 台灣沒有籌碼和中國交換了 走才能活 以後是全球
03/19 13:22, 87F
→
03/19 13:22, 8年前 , 88F
競爭的時代
03/19 13:22, 88F
推
03/19 13:35, 8年前 , 89F
人死了就亂抹 什麼李敖是共產黨員的胡說八道 證據呢
03/19 13:35, 89F
推
03/19 13:36, 8年前 , 90F
中肯 人沒有十全十美
03/19 13:36, 90F
推
03/19 13:38, 8年前 , 91F
覺青只想鬥臭別人，幻想建立自己和諧的台灣國，哪懂自由
03/19 13:38, 91F
→
03/19 13:38, 8年前 , 92F
民主
03/19 13:38, 92F
噓
03/19 13:47, 8年前 , 93F
所以不能噓他支持統一 敖粉到底有甚麼問題？
03/19 13:47, 93F
→
03/19 13:52, 8年前 , 94F
這篇中肯，雖然李敖私德很爛，基本思想又隨利益搖擺，但
03/19 13:52, 94F
→
03/19 13:52, 8年前 , 95F
不能抹滅他曾在言論自由為台灣做出了努力
03/19 13:52, 95F
推
03/19 13:56, 8年前 , 96F
推
03/19 13:56, 96F
推
03/19 14:12, 8年前 , 97F
立場不同馬上被噁心蠢吱打成9.2
03/19 14:12, 97F
噓
03/19 14:16, 8年前 , 98F
樓上，不知道說人9.2跟說人噁心蠢吱哪個賠比較多錢齁?
03/19 14:16, 98F
噓
03/19 14:33, 8年前 , 99F
那請問 他在228的史料上玩弄文字遊戲 來否定當時要求台
03/19 14:33, 99F
→
03/19 14:33, 8年前 , 100F
灣民主自治的受難者 這又算什麼 爭取言論自由？
03/19 14:33, 100F
→
03/19 14:35, 8年前 , 101F
他爭取言論自由就很偉大 228爭取自由的議員律師醫師都
03/19 14:35, 101F
→
03/19 14:36, 8年前 , 102F
是暴民 你同意他？
03/19 14:36, 102F
推
03/19 15:00, 8年前 , 103F
講李敖的是就代表認同他所有的非？這是什麼邏輯？
03/19 15:00, 103F
推
03/19 15:09, 8年前 , 104F
台獨基本教義派真的很噁心
03/19 15:09, 104F
推
03/19 15:48, 8年前 , 105F
推
03/19 15:48, 105F
推
03/19 16:27, 8年前 , 106F
推
03/19 16:27, 106F
推
03/19 16:49, 8年前 , 107F
推
03/19 16:49, 107F
噓
03/19 17:13, 8年前 , 108F
你把他想得太好了，腦補過多
03/19 17:13, 108F
推
03/19 23:09, 8年前 , 109F
他純粹只是一個喜歡跟任何人唱反調的傢伙，除了親共這點
03/19 23:09, 109F
→
03/19 23:09, 8年前 , 110F
之外他什麼都反，自命高知識份子，這樣子要封神是有點離
03/19 23:09, 110F
→
03/19 23:09, 8年前 , 111F
譜，不過人都死了，想怎麼吹也無所謂
03/19 23:09, 111F
推
03/20 00:35, 8年前 , 112F
活在這個年代，你說他嘩眾取寵，只是喜歡唱反調的人我
03/20 00:35, 112F
→
03/20 00:35, 8年前 , 113F
相信.可是在那個年代，跟這些主張台獨的人士來往，爭取
03/20 00:35, 113F
→
03/20 00:35, 8年前 , 114F
言論自由這些行為，是會坐牢甚至被消失，只為了唱反調
03/20 00:35, 114F
→
03/20 00:36, 8年前 , 115F
而被關甚至被殺，你覺得可能嗎？
03/20 00:36, 115F
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