Re: [新聞] 賴揆稱「深澳用煤是乾淨的煤」 網諷：幹話王又一力作已回收

看板Gossiping作者 (吹笛牧童)時間8年前 (2018/03/16 19:53), 8年前編輯推噓21(24推 3噓 85→)
留言112則, 35人參與, 8年前最新討論串2/3 (看更多)
政治還真複雜 之前我詢問過同學了，不只一個同學告訴我，燃煤的空污有解 （我同學是建發電廠的廠商） 那為什麼台中的不去解？ 答：這不是科技問題，是政治問題；科技上有解，但經費撥不撥出來？ 好了，鄉民要戰成一片的話，那民主就真的只是亂 好歹也該聽聽相關行業怎麼說 審議式民主裡面，專業及溝通是很重要的 政治的角力，抹黑，還不知要戰多久 但至少要有一個地方先力排眾議 實驗性質的做一次 不然，永遠沒有驗證的機會 而實驗的成本，這代價值不值得，可以成為要不要做實驗的考量 各位是非常擔心又被騙一次，又再污一次錢嗎？ ------- 如果有乾淨的煤，台中為何不用？ 我想，等這個成功了 那更有機會推廣到台中 不然一堆阻力，是要怎樣推？ 做事的專業人士，未必同時是懂政治算計的政治人物 要有一個方法讓他們表現 不然大家就一直打嘴炮下去了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.197.63 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1521201211.A.EB4.html
推
03/16 19:54, 8年前 , 1F
不就是新機組嗎？煤有不一樣嗎？
03/16 19:54, 1F
→
03/16 19:54, 8年前 , 2F
樓下484人體空氣清淨機
03/16 19:54, 2F
推
03/16 19:54, 8年前 , 3F
就跟日月光廢水一樣 解法一堆 就是要排
03/16 19:54, 3F
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03/16 19:55, 8年前 , 4F
其實他的說法不太正確吧 這其實還是科技上的問題
03/16 19:55, 4F
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03/16 19:56, 8年前 , 5F
處理廢水太貴了，不如繳罰金
03/16 19:56, 5F
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03/16 19:56, 8年前 , 6F
因為有這樣的科技可以辦到 但是成本也是要考量的
03/16 19:56, 6F
你想用什麼字眼，打好給我，我改 我的意思是：科技做得到，所以不是科技問題 你的意思是：因為太貴，所以是科技問題 一定要在文字遊戲上打轉嗎？
推
03/16 19:56, 8年前 , 7F
賴：將引入洗煤機 保證洗乾淨XD
03/16 19:56, 7F
推
03/16 19:56, 8年前 , 8F
台中機組燒太好的煤會受不鳥嗎
03/16 19:56, 8F
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03/16 19:56, 8年前 , 9F
隨著科技的進步 這樣的技術 成本是有可能降低的
03/16 19:56, 9F
推
03/16 19:56, 8年前 , 10F
熊熊想到這種機組林口不是開起來了？
03/16 19:56, 10F
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03/16 19:57, 8年前 , 11F
所以不是說不用 而是還沒成熟($$)
03/16 19:57, 11F
推
03/16 19:57, 8年前 , 12F
之前中火要加錢換機組，民眾就覺得你要擴廠裝東西，不讓你
03/16 19:57, 12F
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03/16 19:57, 8年前 , 13F
進去，明明要換減少污染的設備 呵呵
03/16 19:57, 13F
這個太扯了
推
03/16 19:58, 8年前 , 14F
1F煤來自不同國家其成份不同,燒時需調整爐子或填加燃油
03/16 19:58, 14F
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03/16 19:58, 8年前 , 15F
不是文字遊戲....
03/16 19:58, 15F
我文筆不好被笑不是一天兩天了 你有好的字眼，能快速讓人看懂的 寫出來，我改 不然你用回文講
推
03/16 19:58, 8年前 , 16F
鍵盤專家反對還需要什麼理由？一直跳針就好了
03/16 19:58, 16F
噓
03/16 19:58, 8年前 , 17F
錯誤 是媒稱電廠的污染可以控制到天然氣電廠一樣糟
03/16 19:58, 17F
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03/16 19:59, 8年前 , 18F
是我真正想要表達這樣的意思 一個技術問世 到可以普及
03/16 19:59, 18F
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03/16 19:59, 8年前 , 19F
正大光明排廢水說不小心人為疏失，暗管偷排死更慘
03/16 19:59, 19F
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03/16 19:59, 8年前 , 20F
中間是有一段路要走
03/16 19:59, 20F
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03/16 19:59, 8年前 , 21F
基本上發電廠 火葬場 焚化爐施工 居民都會跳腳
03/16 19:59, 21F
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03/16 19:59, 8年前 , 22F
根本沒有乾淨煤這件事
03/16 19:59, 22F
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03/16 19:59, 8年前 , 23F
所以舊機組燒好的煤 會怎麼樣？？？
03/16 19:59, 23F
推
03/16 20:01, 8年前 , 24F
對耶 台中為何不先用
03/16 20:01, 24F
可見你沒爬文，才在前面而已 推 YLTYY: 之前中火要加錢換機組，民眾就覺得你要擴廠裝東西，不讓你 03/16 19:57 → YLTYY: 進去，明明要換減少污染的設備 呵呵 03/16 19:57
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03/16 20:02, 8年前 , 25F
正確來說應該是技術可行到商用 是漫漫長路
03/16 20:02, 25F
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03/16 20:02, 8年前 , 26F
重點在於 商用
03/16 20:02, 26F
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03/16 20:03, 8年前 , 27F
不然潮汐發電技術理論可行 但出研究室了嗎
03/16 20:03, 27F
這樣的文字沒講出程度問題： 1. 不可商用是指做了 B>Z ? 2. 或者沒那麼糟；效果是有，但用髒媒賺更多 如果已經可以商轉了，就賺多賺少的問題而已 那和潮汐發電並不算可類比喔！ 我心中的支持度會不一樣的！
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03/16 20:03, 8年前 , 28F
蛤 所以說賴神說的乾淨煤 根本沒人拿來這樣發電？
03/16 20:03, 28F
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03/16 20:04, 8年前 , 29F
因為不能解，解了就沒得罵
03/16 20:04, 29F
推
03/16 20:08, 8年前 , 30F
日本就在用了還說沒人用 真是比賴神還廢
03/16 20:08, 30F
我們亂成一片的民主，還是要有人主持 審議式民主我並不懂，是有一次某位學政治還是學社會的鄉民教我的 各位鄉民，你們也多讀了幾年書，所以才會到 ptt 來 讓我看到你們的集體智慧吧！ ※ 編輯: HuangJC (60.251.197.63), 03/16/2018 20:10:39
噓
03/16 20:09, 8年前 , 31F
功德賴怎麼不吃乾淨的屎
03/16 20:09, 31F
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03/16 20:10, 8年前 , 32F
上面說的阿 還沒商用 怪我摟
03/16 20:10, 32F
還有 44 則推文
還有 5 段內文
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03/16 22:05, 8年前 , 77F
說到底，還不是台電這靶子最明顯，這幾十年除了汽機車，
03/16 22:05, 77F
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03/16 22:05, 8年前 , 78F
工廠鍋爐也爆炸成長但沒人注意到，政府已經有工業區統一
03/16 22:05, 78F
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03/16 22:05, 8年前 , 79F
供氣熱的構想，但還有更多四散的違章工廠，說穿了核不核
03/16 22:05, 79F
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03/16 22:05, 8年前 , 80F
對空污的改善根本有限
03/16 22:05, 80F
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03/16 22:27, 8年前 , 81F
汽電共生？我讀明志，宿舍熱水都台塑的工廠直接噴過來...
03/16 22:27, 81F
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03/16 22:28, 8年前 , 82F
不過用工廠蒸氣加熱的熱水，有種特別的化學臭味
03/16 22:28, 82F
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03/16 22:28, 8年前 , 83F
還有，我們曾經不缺熱水，缺冷水，洗個澡一直在等水冷卻
03/16 22:28, 83F
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03/16 22:29, 8年前 , 84F
拼命洗有一種煮蛋蛋的感覺 ~^_^~;也曾打開水龍頭只噴氣
03/16 22:29, 84F
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03/16 22:30, 8年前 , 85F
不過台塑是有做些事沒錯；省錢的會優先做...
03/16 22:30, 85F
推
03/16 22:43, 8年前 , 86F
你那就單純鍋爐蒸氣水回收當熱水用不干汽電共生
03/16 22:43, 86F
抱歉，我用的是內部代號；不過我的確回應了'工業區統一供氣熱'這句話 當初我們就是用汽電共生在稱呼這一套 可能是因為這是全系統名稱，而洗澡只是裡面一個環結而已
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03/16 22:48, 8年前 , 87F
乾淨煤電廠可以預期成本過高而且效率不好
03/16 22:48, 87F
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03/16 22:49, 8年前 , 88F
如果已經可以預期困難何不直接燒天然氣就好技術又簡單
03/16 22:49, 88F
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03/16 22:51, 8年前 , 89F
明顯這案子有問題而且到底用什麼技術也沒說清楚
03/16 22:51, 89F
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03/16 22:54, 8年前 , 90F
直接在爐膛1/2/3通噴射消石灰
03/16 22:54, 90F
推
03/16 23:25, 8年前 , 91F
你講了等於沒講，連關鍵字也沒有
03/16 23:25, 91F
這句回我的嗎？我並沒知道得比較多 我只是想主持一個品質較好的討論 不要老是一堆人推什麼'乾淨的屎就可以吃'之類的 對我來說，我看到更多東西了 但對懂較多的人來說，他看我仍然在鬼打牆吧！
推
03/16 23:32, 8年前 , 92F
日本那個不是還沒商轉？台灣官員預知未來？
03/16 23:32, 92F
推
03/17 00:07, 8年前 , 93F
需要進步的不是科技，是台灣的政治！！
03/17 00:07, 93F
推
03/17 00:46, 8年前 , 94F
林口電廠正在用的技術了，還在成本高不高......
03/17 00:46, 94F
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03/17 00:47, 8年前 , 95F
天然氣就是1.5天就要進港補充，遇到海像不好就沒辦法進港
03/17 00:47, 95F
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03/17 00:47, 8年前 , 96F
燃煤的安全存量達到30天
03/17 00:47, 96F
對於成本這東西，我有點話說 先來談什麼是內部成本，外部成本 內部成本就像燒煤要買煤，花了多少錢買煤 外部成本就像燒了煤之後，有更多人生病，生病的人都要去看病 這些都是社會成本；但很明顯的，這成本不由發電廠支付 因此燃煤發電成本應該是 內部成本（煤碳多少錢） ＋ 外部成本（看病多少錢） 我們常常只計算內部成本，內部成本便宜就當做便宜 但整體而言，外部成本也影響整個生活品質 然後有句話叫：內部成本外部化 也就是把該出的成本放到外面，讓別人去出，那我帳面成本就降低 我不是財會科班的，以上是我一些領悟而已 ------------------------ 核電很便宜，那是內部成本 煤電很貴，那也是內部成本 如果我們加計外部成本，煤電還是貴嗎？ 等我們漸漸把外部成本計算好，重新併入內部成本；正視問題 我們還會認為煤電貴嗎？ 這過程快不起來，會遭遇阻力 （包括我，我也不希望電價漲） 要慢慢做，因為慢慢做的過程裡，我們會不斷檢討 什麼是'事實上成本過高，必需改變做法' 也許那些改變做法後，最後要面對的大問題就消失於無形了 比如，用電大戶根本不是民眾，是工業 所以漲價他們比我們還痛，他們會先調整 調整過後，缺電的問題就沒了 慢慢來，我們才能排定順位，一個個去要求 ※ 編輯: HuangJC (111.82.210.33), 03/17/2018 01:41:56
推
03/17 02:24, 8年前 , 97F
呵，找個暴乳妹來陪大老連罰款都不用繳了！這才是鬼島的政
03/17 02:24, 97F
→
03/17 02:24, 8年前 , 98F
治玩法啦！幹
03/17 02:24, 98F
推
03/17 06:56, 8年前 , 99F
關稅封鎖進口車 讓油電混合車選擇更少 就看出政府對改善空
03/17 06:56, 99F
→
03/17 06:58, 8年前 , 100F
污排放跟用電不足 更多的石化提煉=更多的電拿去鍋爐
03/17 06:58, 100F
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03/17 07:00, 8年前 , 101F
都2018了還在滿街低效率純燃油車 上市新車仍沒什麼選擇
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03/17 07:02, 8年前 , 102F
總之就是為了保護特定產業 把成本轉嫁到環境跟人民的健康
03/17 07:02, 102F
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03/17 07:43, 8年前 , 103F
你確定車都換純電的 對環境一定友善？ 電池可是超級污
03/17 07:43, 103F
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03/17 07:43, 8年前 , 104F
染物
03/17 07:43, 104F
推
03/17 08:09, 8年前 , 105F
我講的油電車用的是跟一般汽車一樣鉛酸電池 我們在講成本
03/17 08:09, 105F
→
03/17 08:10, 8年前 , 106F
轉移 就算是鋰電池也可以集中回收 又一個別人講啥就信啥的
03/17 08:10, 106F
推
03/17 09:52, 8年前 , 107F
很多人會講電池是超級污染物，但那只是先入為主而已，半
03/17 09:52, 107F
→
03/17 09:52, 8年前 , 108F
導體業的矽泥怎麼處理？多的是租個廠房堆到桶子破了流到
03/17 09:52, 108F
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03/17 09:52, 8年前 , 109F
旁邊的農田，印刷電路更毒，照樓樓上所言全都禁一禁，理
03/17 09:52, 109F
→
03/17 09:52, 8年前 , 110F
組沒工作全去賣雞排好了
03/17 09:52, 110F
本身在電子業，我曾以為台灣要和全世界競爭 其實不是，有很多國家不走電子路線的 所以重點是只要贏過幾個電子大國就好 這量級的差異有多嚴重呢？ 我們產品出來賣美國，美國退貨規定比台灣容易，生意難做很多 （二十年前）台灣幾乎賣了就是賣了，連七天鑑賞期都沒有 但在美國，十天半個月了人家說不好用，就一樣拿去退 在台灣看得到這精神展現的就是 costco 那整貨櫃的貨被退了怎麼辦？身為工程師我被告知過這句話 說我設計的產品還在海上飄 （不是都做好半年一年了嘛，暈倒） 結果業務說不怕，全部運去西班牙賣掉；不用降價，人家還搶著要 我這才知道原來產業有量級差異 就好像我都在用 pentium II 的 CPU 時 美國朋友說他還在用 Apple II 電腦打字；還很好用就不必換 （人家是業務，重點是打字出貨單做生意，Apple II 能打字嗎？當然能） 所以台灣在電子業，真的跑得很頂尖；但在地圖上，又很小 就好像高麗菜在台北賣幾十元，到中南部產地是幾塊錢 電子產品也是這樣；台灣是產地，台灣在更新，汰換電腦上就容易很多，快很多 但這是產業政策使然 我們走了這條路，有這條路的優點和缺點 其他產業，我們就遠遠落後其他國家 比如我們不能像埃及，有人面獅身像，可以靠祖先賺錢 另一個傳神的字眼是 科技樹 我們為什麼點了這個科技樹？ 我想，這或許得從台灣長期備戰，所以要發展核能科技有關吧.. 有多少軍方科技，既然花了大錢就乾脆一兼兩顧拿來民間用？ GPS 就是啊，本來是要射飛彈的，現在拿來做汽車導航 產業政策的修正是一條漫長的路 但不是不可以修... 當然修到像泰國一樣以賣 xx 為主要產業，那我也是會挺不習慣的啦... ※ 編輯: HuangJC (111.82.210.33), 03/17/2018 11:54:30 ※ 編輯: HuangJC (111.82.210.33), 03/17/2018 11:56:11
噓
03/17 22:17, 8年前 , 111F
南吱那人,吱吱叫就算了,智力呢?
03/17 22:17, 111F
→
03/17 23:57, 8年前 , 112F
在這樣的討論裡，樓上竟然只要一句話就表達完自己的水準
03/17 23:57, 112F
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