Re: [新聞] 國運抽下籤「漢李廣父子陣亡」　蔡英文：去年好像也這樣已回收

看板Gossiping作者 (尚市長)時間6年前 (2018/02/18 22:42), 6年前編輯推噓-21(10推 31噓 116→)
留言157則, 11人參與, 6年前最新討論串20/21 (看更多)
: 噓 nicolaschen2: 尚市長正常發揮中啊！XD 02/18 20:25 : 噓 nicolaschen2: 每個有點sense的人都馬知道打仗要先派斥候去探路， 02/18 20:58 : → nicolaschen2: 就只有尚市長連打敗戰的將軍還有辦法繼續辯XD 02/18 20:58 : 資工系的軍盲完全搞不清楚問題所在... 事實上，戰場上的地理環境一直是從古到今相當困擾將領的事， 一直到十九世紀打南北戰爭，南軍還是對地圖的掌握度相當的差， 以致於英國的軍事評論家富勒將軍說，"他們對當地地形的掌握， 不會比對非洲了解更深"。 地圖需要一個很專業的參謀團隊來進行測繪， 近代的軍事地圖也是到拿破輪戰爭前後才發展起來的， 在古代重視地圖測繪的名將，大概只有我們的基...呃，征服王先生， 他有專業的地圖團隊隨侍，跟著他一起開荒。 (希臘化時代的托勒密地圖，也是從這個源流發展出來的) 今天李廣面臨的困境是，沙漠地形多變，長官又不願意分享情報， 於是只能在沒有情報的情況下前進； 資工系軍盲問說"為什麼不派斥候"，問題是斥候的偵察範圍能有多大? 這個在李將軍列傳裡也有提及過，匈奴軍的斥候機動靈活性高，而且擅射， 漢軍去跟他們對射，多半要吃大虧； 換言之，偵察的機動性與主動性是掌握在匈奴一邊的。 有些軍盲完全不懂道理，就在那裡胡亂嚷嚷，不過是給人看破手腳，貽笑大方而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.204.87 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1518964976.A.958.html
推
02/18 22:45, 6年前 , 1F
斥候是偵查不是打仗,蒙古打仗也派斥候
02/18 22:45, 1F
沒錯。 ※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.204.87), 02/18/2018 22:46:00
→
02/18 22:46, 6年前 , 2F
至少李廣打輸跑路速度超快，有飛將軍的稱號，跟呂布一樣
02/18 22:46, 2F
推
02/18 22:46, 6年前 , 3F
李廣本來就是被衛青霍去病陰的，殺雞儆猴罷了！
02/18 22:46, 3F
問題是軍盲不這麼認為啊XD ※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.204.87), 02/18/2018 22:47:20
→
02/18 22:47, 6年前 , 4F
不過呂布的飛將稱號有一大半是靠赤兔馬
02/18 22:47, 4F
→
02/18 22:48, 6年前 , 5F
開地圖打啊
02/18 22:48, 5F
推
02/18 22:50, 6年前 , 6F
所以這個籤要認真講意思要防內患呢
02/18 22:50, 6F
沒錯，正如我昨天講的，裡面會有位高權重的人下暗手扯後腿... ※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.204.87), 02/18/2018 22:50:54
→
02/18 22:50, 6年前 , 7F
然後我們就看到退將上支那的節目
02/18 22:50, 7F
推
02/18 22:52, 6年前 , 8F
地型應該是都不變才是 要不整片草原要不整片砂石地
02/18 22:52, 8F
→
02/18 22:53, 6年前 , 9F
但就是難認
02/18 22:53, 9F
推
02/18 23:12, 6年前 , 10F
在衛青之前，漢朝的騎兵被形容是坐在馬上的步兵
02/18 23:12, 10F
推
02/18 23:22, 6年前 , 11F
馬蹬的關係嗎？
02/18 23:22, 11F
噓
02/19 00:01, 6年前 , 12F
將領被分配路線時都分享相同情報，出發後就是兄弟登山各
02/19 00:01, 12F
→
02/19 00:01, 6年前 , 13F
自努力。李廣在那場戰役迷路，就怪長官不分享情報，根本
02/19 00:01, 13F
→
02/19 00:01, 6年前 , 14F
是推卸自己該負的責任。
02/19 00:01, 14F
→
02/19 00:02, 6年前 , 15F
事實上，公孫敖與剛出道的霍去病分擊兩路時也曾迷路。公
02/19 00:02, 15F
→
02/19 00:02, 6年前 , 16F
孫敖可是當年劫獄救衛青性命的衛青死黨，不存在主帥不願
02/19 00:02, 16F
→
02/19 00:03, 6年前 , 17F
對公孫敖分享情報的現象。作為主帥，屬下迷路當然要責問
02/19 00:03, 17F
→
02/19 00:03, 6年前 , 18F
，但參照公孫敖案例，責問之後應該不會有大事，是李廣自
02/19 00:03, 18F
→
02/19 00:04, 6年前 , 19F
己被年輕後輩的主帥責問，老臉過不去就自殺。
02/19 00:04, 19F
→
02/19 00:04, 6年前 , 20F
李廣公孫敖的對照組就是霍去病出道時八百騎深入殺兩千人
02/19 00:04, 20F
→
02/19 00:04, 6年前 , 21F
，不會迷路，也不會被包圍到全軍覆沒，代表他不只情蒐優
02/19 00:04, 21F
→
02/19 00:05, 6年前 , 22F
秀，也有超越匈奴人的機動性。
02/19 00:05, 22F
→
02/19 00:05, 6年前 , 23F
簡單來說，李廣會迷路，會被圍到全軍覆沒這點，代表他情
02/19 00:05, 23F
→
02/19 00:05, 6年前 , 24F
蒐及機動性跟公孫敖是同等級，甚至更差(公孫敖是一萬覆
02/19 00:05, 24F
→
02/19 00:07, 6年前 , 25F
滅七千)，所謂飛將軍是李廣打輸時，自己單獨逃跑飛快，
02/19 00:07, 25F
→
02/19 00:07, 6年前 , 26F
但他底下的帶隊可沒跟著一起飛，而是全軍覆沒。帶隊時底
02/19 00:07, 26F
→
02/19 00:08, 6年前 , 27F
下能跟著一起飛，具有超越匈奴人機動性的將領是霍去病，
02/19 00:08, 27F
→
02/19 00:08, 6年前 , 28F
不是跟公孫敖同等級的李廣。
02/19 00:08, 28F
推
02/19 00:17, 6年前 , 29F
分析的不錯，不過這籤詩好像不是你說的方向解讀。 而是
02/19 00:17, 29F
→
02/19 00:17, 6年前 , 30F
李廣父子外受敵圍，內被皇親國戚箝制，內外受敵，憂憤而
02/19 00:17, 30F
→
02/19 00:17, 6年前 , 31F
死。
02/19 00:17, 31F
→
02/19 00:18, 6年前 , 32F
感覺比較像在說柯文哲的處境。
02/19 00:18, 32F
→
02/19 00:20, 6年前 , 33F
此去西域無故人，古來征戰幾人回。 都說老馬識迷途，我
02/19 00:20, 33F
→
02/19 00:20, 6年前 , 34F
言李廣太糊塗。
02/19 00:20, 34F
噓
02/19 00:25, 6年前 , 35F
也不是帶五千江南出身步兵，就吹噓能踏平匈奴王庭的李陵
02/19 00:25, 35F
...我的天，李陵的部隊怎麼會是"江南部隊"??? 我的媽耶，軍盲史盲到這種地步也太誇張了吧! ※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.204.87), 02/19/2018 00:51:09
還有 83 則推文
還有 11 段內文
→
02/19 15:03, 6年前 , 119F
李陵不想只運送輜重沒法立功，才在漢武帝面前吹破牛皮XD
02/19 15:03, 119F
→
02/19 15:05, 6年前 , 120F
李陵吹牛的先決條件就是李廣利攻右賢王，你卻用李廣利不
02/19 15:05, 120F
→
02/19 15:06, 6年前 , 121F
曾赴諸實現的事件當先決條件，邏輯完全不合格，硬凹罷了
02/19 15:06, 121F
噓
02/19 15:35, 6年前 , 122F
不管漢武帝李廣利最初規劃如何變更，最後實際進行下去的
02/19 15:35, 122F
→
02/19 15:38, 6年前 , 123F
就是攻右賢王並廣為周知(包括小腳色李陵)。李陵是知道李
02/19 15:38, 123F
→
02/19 15:39, 6年前 , 124F
廣利是攻右賢王，但為了爭取帶兵出擊機會，在漢武帝面前
02/19 15:39, 124F
→
02/19 15:41, 6年前 , 125F
吹噓能用五千部兵橫掃單于王庭，吹過頭的結果就是自己被
02/19 15:41, 125F
→
02/19 15:43, 6年前 , 126F
拱上當犧牲打砲灰的腳色。但吹歸吹他還是不想當砲灰犧牲
02/19 15:43, 126F
→
02/19 15:43, 6年前 , 127F
，就投降了XD
02/19 15:43, 127F
→
02/19 15:45, 6年前 , 128F
*五千步兵
02/19 15:45, 128F
我投降，史盲說的都是對的XD ※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.204.87), 02/19/2018 17:55:05
噓
02/19 18:10, 6年前 , 129F
表面講投降，內心覺得終於鬆一口氣，沒想到自己錯一
02/19 18:10, 129F
→
02/19 18:10, 6年前 , 130F
堆，連史記的史料也能弄錯，笑死
02/19 18:10, 130F
→
02/19 18:11, 6年前 , 131F
02/19 18:11, 131F
→
02/19 18:11, 6年前 , 132F
「李廣的軍隊從沒覆沒過」，笑死XD
02/19 18:11, 132F
噓
02/20 11:40, 6年前 , 133F
他的確是自己錯一堆，卻一直喊別人史盲喊得很開心XDD
02/20 11:40, 133F
→
02/20 11:40, 6年前 , 134F
02/20 11:40, 134F
→
02/20 11:41, 6年前 , 135F
他喊李陵部隊不可能是江南部隊，然後喊別人軍盲史盲XD
02/20 11:41, 135F
→
02/20 11:41, 6年前 , 136F
其實他喊不可能之際，也等於喊李陵是軍盲他是史盲XD
02/20 11:41, 136F
→
02/20 11:42, 6年前 , 137F
漢書："陵叩頭自請曰：將皆荊楚勇士奇材劍客也，力扼虎
02/20 11:42, 137F
→
02/20 11:43, 6年前 , 138F
虎射命中，願得自當一隊以分單于兵。上曰：“毋騎予汝。
02/20 11:43, 138F
→
02/20 11:44, 6年前 , 139F
陵對：“臣願以少擊眾，步兵五千人涉單于庭。”詔陵以九
02/20 11:44, 139F
→
02/20 11:45, 6年前 , 140F
這段怎麼看都是李陵吹牛，說他的江南步兵還力能扼虎呢XD
02/20 11:45, 140F
→
02/20 11:46, 6年前 , 141F
*詔陵以九月發。”
02/20 11:46, 141F
→
02/20 11:48, 6年前 , 142F
總之李陵說自己的部隊全是荊楚勇士，當然是江南出身步兵
02/20 11:48, 142F
→
02/20 11:49, 6年前 , 143F
還有他看書只看一半，只看到”以分單于兵”沒看後半還有
02/20 11:49, 143F
→
02/20 11:50, 6年前 , 144F
"步兵五千人涉單于庭"(步兵五千人踩踏單于王庭)，又繼續
02/20 11:50, 144F
→
02/20 11:50, 6年前 , 145F
史盲史盲地喊得很開心XDD
02/20 11:50, 145F
→
02/20 11:50, 6年前 , 146F
02/20 11:50, 146F
噓
02/20 11:59, 6年前 , 147F
更不要說漢書已說明李陵不想只負責後勤想帶兵出擊的前提
02/20 11:59, 147F
→
02/20 12:02, 6年前 , 148F
條件就是李廣利攻右賢王，與什麼原先規畫都無關(李陵這
02/20 12:02, 148F
→
02/20 12:03, 6年前 , 149F
個小咖也不可能知道漢武帝不曾付諸實現的前期規劃)
02/20 12:03, 149F
→
02/20 12:04, 6年前 , 150F
"天漢二年，貳師將三萬騎出酒泉，擊右賢王於天山。召陵
02/20 12:04, 150F
→
02/20 12:05, 6年前 , 151F
欲使為貳師將輜重。陵叩頭自請請曰：將皆荊楚勇士..."
02/20 12:05, 151F
→
02/20 12:06, 6年前 , 152F
李陵吹牛的背景條件就是李廣利攻右賢王，與李廣利是否要
02/20 12:06, 152F
→
02/20 12:10, 6年前 , 153F
打單于無關。如不是故意搞泥巴戰轉移焦點，就是他本身邏
02/20 12:10, 153F
→
02/20 12:11, 6年前 , 154F
邏輯完全不合格XDD
02/20 12:11, 154F
噓
02/20 13:31, 6年前 , 155F
修正一下免得被抓語病XD *與李廣利是否曾有未付諸實現的
02/20 13:31, 155F
→
02/20 13:31, 6年前 , 156F
攻打單于的計畫無關
02/20 13:31, 156F
噓
02/20 18:03, 6年前 , 157F
尚市長本來就是半瓶水，不ey XD
02/20 18:03, 157F
‣ 更多 jeanvanjohn 的文章
文章代碼(AID): #1QYP3mbO (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 20 之 21 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共21篇)
‣ 更多 jeanvanjohn 的文章
文章代碼(AID): #1QYP3mbO (Gossiping)