Re: [問卦] 歌詞刻意填得很模糊？已回收

看板Gossiping作者 (吹笛牧童)時間6年前 (2018/02/16 03:25), 6年前編輯推噓27(28推 1噓 22→)
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: 站在改成葬在好像也行？ : 形容這段感情已經埋葬 : 黃明志也用這種方式詮釋了 <擊敗人> : 我們都知道，其實要念 ㄐㄧ ㄅㄞ ㄖㄣˊ : 什麼最草濫的擊敗人、你娘的酒、媽逼我的憂傷... : 大玩同音不同字梗 : 這樣的詮釋方式有沒有一個詞可以代表呢？有沒有八卦？ : 我才肛肛交出真心 你卻口嚼我的真誠~ 一個月前，有朋友才為此事生氣，一直拜託我幫她寫文章 我說不行，每次只要我寫業配文，都被看出私心，都被噓 不過你做這球真不錯 --------- 你在說的，就是 倒音 倒音在英文歌曲應該是沒有，因為他們不是聲調語言 在國語極少，因為國語只有四聲 在台語就嚴重很多，因為台語有七音 在粵語更嚴重，因為粵語有九聲六調（六個音階） 國語極少也不是沒有，來唱唱這句：天天天藍，教我不想他，也難～ 我是這麼唱的：天天舔藍教， 我不想他... 算了，這還是把逗點換了地方，有點牽強 那我們還是舉台語歌為例好了：我欲甲你攬牢牢... 我是這麼唱的：我欲甲你攬.... （其實這個也不是倒音，因為本來就這樣唱音才是對的 倒音應該是指曲把文字的音調弄混；但如果本來就是這音調，那不叫倒音） 咳，這很難說明白，就好像 costco 我都唸 costco, 講半天和沒講一樣 基本上就是，我當初一聽就噴咖啡了，以為又是鄭才子搞笑之作 他真的超強又幽默，可是查下去奇怪又不是他的作品 --------------------- 朋友要我寫的是 https://www.youtube.com/watch?v=3e505fpr0e0
就到這 她是作詞者 而和他摃上的，則是... https://www.youtube.com/watch?v=10Gz3BZ1nAM
這首的作詞者 可以看到，朋友在這首歌裡，還幫忙上字幕；她是女導演 武雄老師是資深作詞人了，他對倒音很不能認同 他意思是：倒音會讓一首歌的意思被誤會，就到這，配上這樣的旋律，會聽成 著猴專家 老實說還不用看到他的文章，我也是聽成著猴 XDDDD 不過我也只是笑笑，畢竟連台語天后，二姐的創作，我都可以聽錯了 但是，武雄的意思就是：這是很嚴重的錯誤，不可原諒，未來會全力抵制 而比佛利的意思則是：這限制了台語歌的發展，台語歌要全力走出框架 注意到他們的名字，台語圈把這場對立，稱為 比武大戰 （台語圈或許不夠主流，沒有鄉民注意到 但如果有在關注台語圈，前陣子就可以看到比武大戰了） 對此，我不知標準何在 武雄是資深的，甚至可能被選入金曲獎評審 比佛利是認真的，投資不少心血，朋友又多，有很多朋友聲援她 可是，對或錯是由誰的人緣好不好來決定的嗎？ ---------------- 同樣的問題在國語歌也有，周滷蛋的歌就是走出框架 但老實說，我聽不懂 可是我聽不懂也沒關係，他很紅 不過他很紅是紅在年輕人那邊 我知道我這年代的人，有很多人都說"現在的歌沒有以前的感覺了" 口齒不清，RAP，和以前的民歌，真的差很多 （在此請不要把口齒不清當成貶意，因為我只是想描述這種音樂型態 我個人喜不喜歡是我個人的事；討論一個型態本身沒有貶意） 其實台語歌已經有過變革，那叫做 新台語 而武雄就是新台語之列 現在卻被比佛利打成守舊一派 （我想，未來又有更新的，又會把比佛利打成守舊 XD） 新台語特別，也不特別 也有新客語，也有新演歌 有些朋友在注意到我時會查詢我，知道我是黃妃歌迷 其實，更早前我是鄧麗君歌迷 早在鄧麗君文教基金會還沒登陸中國大陸以前 我就帶著十一片鄧麗君原版CD，賣到中國大陸去了 在那邊替我接風的，是一對軍警夫婦 他們曾經主導團購鄧麗君的君在前哨 VCD 四十片 XDDDD （現在可以談，以前那個軍人被上級知道會被秒掉吧 XD） 扯遠了，鄧麗君就是新演歌的代表人物 她在日本的三連霸，那三首歌，又稱 戀愛三步曲，就是新演歌 我們可以經由比較發現，傳統演歌年輕人較不喜愛，混入流行歌曲元素就是新演歌 客語也是，傳統客家山歌大家應該聽不下去，但新客語就流行多了 新台語呢？江蕙，黃乙玲都已經向新台語靠攏了 江蕙本身就被形容成'大量採用國語掛製作團隊' 而黃妃其實在陳明章老師帶領下，也是新台語代表人物 可是她有極大的不同；她不只新，她是新舊交融 陳明章老師拜了三個師傅，傳承南管北管月琴；這些可全都是老東西 陳老師辦演唱會，鼓就要三套： 西方鼓，東方鼓，另一套好像是印度鼓 他的樂團，中西合併，吉它要用，月琴也要用；小提琴有，二胡也有 而他拿的音樂獎是國際大獎 這獎不是說他模仿西方音樂很像而得獎 這獎當然是說他的東方元素讓西方人讚美而得獎 真的是做到了 愈在地，愈國際 （他的專輯裡，台語歌都附上台英對照的歌詞，是要外國人也聽台語歌的） 創新，不是因為做不到傳統，把外人那套搬過來就叫創新 創新是把新舊元素好好的想清楚如何整合 讓年輕人可以接受到你那古老的靈魂 做到新舊世代的傳承 畢竟老人還沒死光，不留一些老人家聽得懂的元素 是要搞大躍進嗎？ 寫到這邊，我說這是業配 XD 因為我其實是覺得，大家漸漸不關注這個問題 好也罷，不好也罷 就算是戰文，戰個烽火連天也比沒人關注強 台語歌未來的走向，不知是何方 新台語，什麼是新台語，大家都在爭它的正統 結果會是如何？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.37.9 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1518722750.A.C83.html
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02/16 03:26, 6年前 , 1F
你看以前古人就很色了
02/16 03:26, 1F
以前皇帝的龍床，上面有刻春宮圖 大概是怕當皇帝的不會做 XDDDD
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02/16 03:26, 6年前 , 2F
先推再看
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推
02/16 03:27, 6年前 , 3F
專業推推
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推
02/16 03:28, 6年前 , 4F
挖 半夜有好文
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02/16 03:31, 6年前 , 5F
半夜優文
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02/16 03:31, 6年前 , 6F
現在流行 Bang~
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推
02/16 03:34, 6年前 , 7F
伍佰是哪派的？ 伍佰跟傳統台語類型差很多
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地球是圓形，還是橢圓形？ 地科老師說：為了讓你理解，說橢圓形，但最精確的答案是 地球形 這麼說的意義是：別忘了任何形容，都不精確 伍佰最精確的形容，就是伍佰派 對了，黃妃的 追追追，那個電吉它，不就是伍佰寫的嘛.. 去買黃妃前幾張專輯，裡面一堆歌曲都是 China Blue 合作的 因此她的歌早就內置了創新前衛的元素 來聽聽這兩版 人生，就知道什麼是新台語；那不只是詞曲 就算詞曲一模一樣，編曲一改就是改了 https://www.youtube.com/watch?v=9OD9WTbWfqM
傳統版的人生 （只聽第一首就好） https://www.youtube.com/watch?v=hrExrKOqu6U
新台語版的人生
推
02/16 03:34, 6年前 , 8F
推
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02/16 03:35, 6年前 , 9F
早期的五月天台語歌也是好聽
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推
02/16 03:37, 6年前 , 10F
結果賣的好的還是翁立友這種年輕人接受度低的
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推
02/16 03:38, 6年前 , 11F
所以作詞者本來就有用倒音當作賣點或梗的意思？
02/16 03:38, 11F
要問作詞者吧.. 你去問江蕙是不是寫那個意思，她大概會想告我吧.. 拜託不要把我名字亮出去嘿，我寫寫文章而已，不想跑法院..
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02/16 03:43, 6年前 , 12F
U
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02/16 03:48, 6年前 , 13F
好XD
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02/16 03:51, 6年前 , 14F
新台語如果可以走出一片天，我也是 樂觀騎乘 啊～
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推
02/16 03:51, 6年前 , 15F
借問哪些是台語圈？沒跟上前陣子的戰火
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02/16 03:52, 6年前 , 16F
上臉書，直接打入這兩人的名字，如果你的好友圈有繞過去
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02/16 03:53, 6年前 , 17F
自然就會搜尋到他們
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02/16 03:53, 6年前 , 18F
可是你要爬文，已經一個月過去了...
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02/16 03:59, 6年前 , 19F
我的肺文扣打好像到了？
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推
02/16 03:59, 6年前 , 20F
還是找不到耶QQ 當時只追到母湯的戰火 完全不清楚前因
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02/16 03:59, 6年前 , 21F
後果
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02/16 04:00, 6年前 , 22F
本來是地球，已經設成限好友了，那外面是找不到了
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我說說我的看法： 唐詩，宋詞，元曲，明清章回小說 到近代文學，其實就是民謠，民歌，流行音樂 前陣子一樣在八卦板，就有人問：為什麼第三句不能壓韻 （其實我記得不是不能；是可壓可不壓） 當時就有中文系的朋友跳出來回，說'這也是數百年整理出來的結果' 嗯，不過這句子沒點出我要強調的答案 我來回是：這也是數百年來整理出來，悅耳的音律的結果 我的回答，多了'悅耳的音律' 因為我認為，詩詞絕句，就是音樂性，就是音律 除了科班，我們大概只學了要五言七言，要壓韻 但科班其實還要背平仄 什麼 平平仄仄仄平平 這是什麼東西？這其實就是文字的音樂性 規矩是什麼？規矩就是要悅耳 所以你說，寫一首歌有沒有規矩？ 有啊，比如四四拍，就是指四拍要劃一小節 但規矩就是被人打破的 偶爾一首不是四拍的歌，就會特別好聽，比如 雨夜花（三拍子） 黃妃唱的 追追追，也是不斷的換拍子 初聽有點奇怪，但聽久了另有一種新鮮感 不照規矩來，叫做破格 李白就很會破格 破格不是不行，而是要有本事 當初詩都是五言七言，破格後就變長短句 破格如果成功被欣賞，那就像現代李白 如果不成功，不被欣賞，那就會被說：連最粗淺的該壓韻，該平仄都不會 所以倒音行不行？ 我不覺得倒音不好，但倒音是破格 我相信李白不是無法遵守格律，他是超越了格律 要破格，就不能讓人感覺你是做不到 而是要讓人感覺你超越了規矩，比守著規矩還行 說完詩詞，還記得從前常聽人說 方言才保留了更多音律，很多詩句用國語唸，音律是不對的 但用方言唸，就可以欣賞它的音律 我很喜歡這首粵語歌，前幾天貼過，再貼一次 你可以用國語唱看看，壓韻的韻腳全不對了 但用粵語唱，那就是壓韻 這首歌的樂器是什麼？是國樂啊... 其實廣東歌以前流行過好一陣子 它就是用國樂寫的流行歌啊！ https://www.youtube.com/watch?v=KK3i5Dd7dmE
我們聽方言歌，就是要聽這個 真的和國語歌很不同.. ※ 編輯: HuangJC (111.82.37.9), 02/16/2018 04:14:07
推
02/16 04:02, 6年前 , 23F
QQ
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推
02/16 04:10, 6年前 , 24F
好文推推
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推
02/16 04:12, 6年前 , 25F
專業推
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推
02/16 04:17, 6年前 , 26F
這首呢
02/16 04:17, 26F
我的喜好偏民歌，這首不是我的菜 但蠻創新的
推
02/16 04:56, 6年前 , 27F
好文
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推
02/16 05:02, 6年前 , 28F
推
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推
02/16 06:04, 6年前 , 29F
就直接說比才華不夠破格 武既得利益卻打壓創新不就好
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推
02/16 07:08, 6年前 , 30F
賣屎管的秘密：你們到底在爭什麼啊？　(挖鼻
02/16 07:08, 30F
如果可以爭個我心服的結論就好 我是歌迷，是花錢買歌的人 不是靠這個賺錢 所以我隔山觀虎鬥，但也希望有個心服的答案 ※ 編輯: HuangJC (111.82.37.9), 02/16/2018 07:15:10
推
02/16 07:23, 6年前 , 31F
這篇可以直接備份起來
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02/16 08:22, 6年前 , 32F
備份起來，到金年六月金曲獎結束就有結果了是嘛 XDDD
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02/16 08:23, 6年前 , 33F
先預告一下，今年金曲獎，台語歌王可精采了，一堆出輯..
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推
02/16 08:36, 6年前 , 34F
推認真
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02/16 08:48, 6年前 , 35F
好文!!!!
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噓
02/16 09:02, 6年前 , 36F
看無
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02/16 09:09, 6年前 , 37F
666
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https://www.kham.com.tw/application/UTK02/UTK0201_.aspx?PRODUCT_ID=N003PKJE 忘了推一下這個 來聽聽 姬情台三線 演唱會吧～ 聽聽台語歌走到哪裡了 黃妃，秀蘭瑪雅，王瑞霞 三位台語歌姬組成的姬情台三線 ※ 編輯: HuangJC (111.82.37.9), 02/16/2018 09:32:12
推
02/16 10:10, 6年前 , 38F
推個
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02/16 10:43, 6年前 , 39F
U文
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02/16 11:05, 6年前 , 40F
想知道大大對李愛綺的bossa nova怎麼看
02/16 11:05, 40F
聽過，很不錯 她從踅夜市那時我就注意到她了，遠比注意黃妃還早 不過不知哪裡少了一點，我並沒對她著迷.. 要說外表的話，她可比黃妃漂亮多了，敢脫又辣 秀蘭也是，早在椰林時代我就知道她 不過還不如對李嘉的認同 bossa nova 我本來就蠻喜歡的 只能說，可能有些講不清楚的原因在左右
推
02/16 12:10, 6年前 , 41F
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推
02/16 12:45, 6年前 , 42F
歌詞系
02/16 12:45, 42F
推
02/16 12:50, 6年前 , 43F
就到這 這首歌的倒音在哪?
02/16 12:50, 43F
本來倒音的定義是音階的上揚或下降，和語言本身相反 以國語來說，陰陽上去，陽是上升，去是下降 如果音階倒著寫，就很難聽懂 （wiki 上解釋更詳細） 但我注意到大家開始擴張這個解釋，是"不容易聽懂"就當成倒音了 但這裡有定義問題：無法明確定義，而且你聽不懂不是我聽不懂 可是對於原生台語人來說 （我不是說台灣人，我說'台語人'，這意思是 不是講血統，而是經常以台語發音思考的） 聽到某些字就是會感覺很突兀：台語不會這樣用字的 簡單說，就像國語的 用詞不當，詞不達意 在寫國語文章時，用詞不當都會被老師扣分了，覺得文章少了美感 台語也是，你用詞不當我也是突然心裡就扣了你分；根本就是這樣 而擅長國語並不見得就擅長台語 台語並不是一字對一字從國語翻譯而來；它有原生的部份 我舉例來說，黃乙玲有首歌用到了 "年輕"，這詞不特別對不對 但那是台語歌，你再仔細想想，台語講"年輕"？ 不對啊，台語會講"少年" XD 就是這樣，點破了你就會突然發覺：對啊，很不習慣，台語不這麼講的 所以一首真的按照台語習慣去寫的歌，不知不覺就是會獲得某些族群的喜愛 但這個族群真的愈來愈小了 就到這，倒音在 "著猴" 啊，這一聽就有感覺 "到"這個音，在台語是下降的，如國語"告"的發音 把音階打平，就是容易聽成 著猴 啊.. ※ 編輯: HuangJC (111.82.37.9), 02/16/2018 18:03:38
推
02/16 18:56, 6年前 , 44F
略懂略懂了 感謝大大解說
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02/17 01:10, 6年前 , 45F
國語歌才多了 因為音少 台語歌是因為用詞少 沒經過
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02/17 01:10, 6年前 , 46F
現代化
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盡信書不如無書，還是得思考一下 我寫的是：國語歌少，因為音少 這下問題來了，音少，到底是容易倒音，還是不容易倒音... 台語用詞少，沒經過現代化，的確是個問題；但不是同一個問題 我是這次運氣好，沒被人噓表達爛而已；其實我的表達一向不簡潔 應該說：倒音所帶來的困擾，讓人扣分的感覺，就好像詞不達意 反之，並不是詞不達意，就叫做倒音 所以，你說用詞少，沒現代化，那是容易詞不達意沒錯 但那不是倒音；要經常確定你要談哪塊，不要被我拉著走
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02/17 01:12, 6年前 , 47F
粵語真的只是因為跟其他方言不同造成的感覺 熟了就沒
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02/17 01:13, 6年前 , 48F
有
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這部份我沒什麼意見，抄 wiki 的而已 XDDD
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02/17 01:25, 6年前 , 49F
基本上講台語很多都粗人 會粗人是因為沒接受過好教育
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02/17 01:26, 6年前 , 50F
導致用詞少 這跟國民政府撤退也有關係 原本就擠壓別
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02/17 01:27, 6年前 , 51F
人的生存空間
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有一個例外，大概在台南 台南是國民政府遷台以前的政治中心 有錢人，世族，一大堆都在台南 講個大家都聽過的傳聞：台南人嫁女兒，嫁妝很豐厚 怎麼會這樣？因為台南人有錢，貴族嘛 另一個是布袋戲，小時看的黃俊雄布袋戲 他請了三個漢學老師教他的子女 看最近金曲獎最佳歌手，作詞，有幾個是落在台南的 其中有位 謝銘佑，他的用詞就不能叫粗人 https://www.youtube.com/watch?v=Mm0m2a6wVzI
黃妃 阿母的手 歌詞中有一句 儉腸捺肚，這句我本來聽不懂 我媽在我車上聽到，就說這首歌的歌詞，台語用得很道地 其實台語自己有成語，而且並不是由國語一字一字翻來 這種不由國語翻來的單字，我稱其為 原生台語 而一些原生台語，其實並不能認為是沒有文化的，粗俗的 更甚至，那應該是更文雅的 而且你所說的粗人，也應該只是社會地位或收入上的低下 並不代表文化層面的低下 粗俗的文化當然也有，比如罵人的髒話，國罵 這不用讀多少書就可以學會 但文雅的台語也是存在，那文化層次可不低 一些台語作詞人，好一點的就是灌注感情，但用詞不多 就像是國語作文，沒學會多少成語，可是寫得很感人，很實在，真誠 但更高層次的，就是掌握到台語文學的辭藻，用詞有深度 這也是有的 當然，這些不是倒不倒音；倒不倒音就嚴格的限制在音調語言的音律討論而已 台語文學的辭藻，這問題是整體文章通順與否 但整個就是文學程度的高下 像 rap,節奏，這樣的音樂型態本身就不會注重文學層次 再加上台語要講得輪轉都很難了 不過只要對稱想一下，國語歌裡，有些人寫的詞是讓你'痛快，爽' 有些人寫的詞是讓你回味再三，頗有深度 這就是我想說的，台語歌也應該分得出境界，也要有這種心靈歌曲 （結果我還是把倒音與文學，兩個混著講了；要回應還是得先聲明回哪部份才好） ※ 編輯: HuangJC (123.204.157.219), 02/17/2018 03:01:57 ※ 編輯: HuangJC (123.204.157.219), 02/19/2018 05:18:10
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