Re: [新聞] 首例山難搜救不力國賠案　二審逆轉免已回收

看板Gossiping作者 (聰)時間6年前 (2017/12/27 16:29), 6年前編輯推噓-12(8推 20噓 51→)
留言79則, 26人參與, 6年前最新討論串1/1
先說死者沒經驗獨攀這部份的問題很明確 可是政府或消防局的心態有很大的檢討空間 舉個例子，某天在離島或偏鄉的醫院急診室送來了一位傷患，他的情況在在醫學中心“或 許”有救，可是那間醫院沒有足夠的設備，值班的菜鳥醫師經驗也不足，這些因素導致那 位傷患死亡 回過頭來看這類比，消防局要執行搜救就像醫院收病人一樣無法拒絕，執行任務的搜救隊 員也一定像醫師那樣拼了命想盡辦法的要救人，可是結果就是找不到 那這件事情的爭議在於事後發現有更好的方式找到人，也真的找到了，就像前面那個舉例 一樣，偏鄉的醫院或政府應該要想辦法增加設備，提高醫師整體的水準，而不是兩手一攤 的跟你說誰叫你要出事，認命吧 再次強調，基層的人員很辛苦，可是消防局和縣府官員不思改進，不去想怎麼讓大家更有 經驗，更有系統效率的搜救，將帥無能累死三軍，最近版上常說的就是錯誤的政策比貪汙 可怕，錯誤的心態也一樣可怕啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.199.145 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1514363358.A.C50.html
噓
12/27 16:34, 6年前 , 1F
警察追人不要太快，不然嫌犯摔車就會被告國賠了
12/27 16:34, 1F
噓
12/27 16:34, 6年前 , 2F
那個登山者也沒有清楚的跟消防人員表示自己的所在位置
12/27 16:34, 2F
推
12/27 16:34, 6年前 , 3F
所以可以規定每個巷口都要有醫龍團隊待命 這樣以後都不會
12/27 16:34, 3F
→
12/27 16:34, 6年前 , 4F
阿
12/27 16:34, 4F
→
12/27 16:34, 6年前 , 5F
他有跟消防人員說他在水邊嗎
12/27 16:34, 5F
推
12/27 16:34, 6年前 , 6F
你覺得鄉民聽得進去嗎
12/27 16:34, 6F
看來是沒有，大家都知道柯文哲一直把SOP卦在嘴上，就是能透過每次的個案不斷的檢討 ，一直檢討，希望能找到解決問題的最佳方式，結果大家還是在檢討這個個案，問題是下 次又有類似的情況呢？
噓
12/27 16:35, 6年前 , 7F
山是自己要去爬的,跟生病有啥關係
12/27 16:35, 7F
噓
, , 8F
消防隊要具備高山救援能力喔
所以才會有人呼籲要有專責的搜救單位 這就是可以改進的地方 12/27 16:36 ※ 編輯: jasonshieh (111.252.209.239), 12/27/2017 16:42:14
推
12/27 16:38, 6年前 , 9F
如果這個生病的人是自己肛肛好得愛滋告國賠，才能類比
12/27 16:38, 9F
推
12/27 16:39, 6年前 , 10F
點相簿啦
12/27 16:39, 10F
→
12/27 16:41, 6年前 , 11F
偏鄉的醫院應該轉送到大醫院 不可能每個醫院水準一致
12/27 16:41, 11F
→
12/27 16:44, 6年前 , 12F
以後登山還是簽生死狀吧 登山自己爽 全民出錢救援
12/27 16:44, 12F
噓
12/27 16:45, 6年前 , 13F
你的論點是要所有離島都要有台大等級醫療救護能力
12/27 16:45, 13F
這很難，可是能提升盡量做的方向為甚麼不？如果因此而擺爛，那你這樣的想法就是我在 說的心態 ※ 編輯: jasonshieh (111.252.209.239), 12/27/2017 16:49:57
→
12/27 16:46, 6年前 , 14F
sop很大的一個要素是維護者的身分 這案例要添上一筆有困難
12/27 16:46, 14F
→
12/27 16:46, 6年前 , 15F
否則就是偏鄉離島醫院失職該國賠
12/27 16:46, 15F
噓
12/27 16:46, 6年前 , 16F
你的論點是要所有離島都要有台大等級醫療救護能力
12/27 16:46, 16F
→
12/27 16:47, 6年前 , 17F
樓上居然跟我一字不差的推文@@
12/27 16:47, 17F
→
12/27 16:47, 6年前 , 18F
按照你醫院的例子，偏鄉急診室的病患死亡，可以告偏
12/27 16:47, 18F
→
12/27 16:47, 6年前 , 19F
鄉急診室沒有醫學中心的水準嗎？
12/27 16:47, 19F
我沒這樣說喔，開頭第一句話我就說了 不要自己腦補
推
12/27 16:49, 6年前 , 20F
最近那位自殺成功的 家屬也應該要告才對 消防隊可以再快
12/27 16:49, 20F
→
12/27 16:49, 6年前 , 21F
一點
12/27 16:49, 21F
※ 編輯: jasonshieh (111.252.209.239), 12/27/2017 16:51:37
噓
12/27 16:56, 6年前 , 22F
奇怪了，當下知道的話就會去弄了 問題就是當下不知道
12/27 16:56, 22F
→
12/27 16:56, 6年前 , 23F
啊
12/27 16:56, 23F
→
12/27 16:57, 6年前 , 24F
當下的訊息不夠你是要怎麼更有效率的去執行
12/27 16:57, 24F
所以是改進避免之後類似情況再發生啊 你有沒有看事後找遺體的過程啊？ ※ 編輯: jasonshieh (111.252.209.239), 12/27/2017 16:59:58
噓
12/27 17:01, 6年前 , 25F
那好啊，你就禁止所有人登山嘛
12/27 17:01, 25F
→
12/27 17:02, 6年前 , 26F
所以還活著的時候不先提供給搜救人員更完整的資訊，然
12/27 17:02, 26F
→
12/27 17:02, 6年前 , 27F
後死了才才怪人搜救不利
12/27 17:02, 27F
你應該沒有看懂我的意思喔，如果禁止登山是你的想法，那我舉的例子會變成禁止出門， 以杜絕一切意外的可能，他的問題是在沒有準備，而不是登山這行為上，禁止探索冒險就 不會有任何的發展 ※ 編輯: jasonshieh (111.252.209.239), 12/27/2017 17:09:18
→
12/27 17:04, 6年前 , 28F
找遺體又怎麼樣，所以他當時為什麼不說他在水邊，不就
12/27 17:04, 28F
→
12/27 17:04, 6年前 , 29F
過度相信自己能力？
12/27 17:04, 29F
→
12/27 17:04, 6年前 , 30F
這種的情況是要怎麼跟偏遠醫院相提並論？
12/27 17:04, 30F
我舉醫院是因為搜救和醫院收病人一樣都是無法拒絕的事情，除非你認為你今天家裡失火 了打119然後跟你說，不行喔因為你家違規沒有安裝消防設備，所以我們不去救你，這樣 很合理的話那的確不能相提並論
噓
12/27 17:06, 6年前 , 31F
改進？有多少資訊給搜救隊？且為何都是要求搜救隊？ ：p
12/27 17:06, 31F
噓
12/27 17:08, 6年前 , 32F
那個民間人士可以找到是因為搜救隊已經把可能的地方找
12/27 17:08, 32F
→
12/27 17:08, 6年前 , 33F
遍了，只能從教不可能的地方找
12/27 17:08, 33F
→
12/27 17:09, 6年前 , 34F
他越過溪谷峭壁下切500公尺，許多巨石懸崖高達數層樓
12/27 17:09, 34F
→
12/27 17:09, 6年前 , 35F
，早就已經不是正常山友遇到迷路會選擇的途徑，在在證
12/27 17:09, 35F
→
12/27 17:10, 6年前 , 36F
明他對山嶽野外求生的知識經驗不足。
12/27 17:10, 36F
我沒說當事者沒問題啊，我的想法在於那位民間人士能找到，那怎麼不讓其他人也有能力 在以後也能找到呢？ ※ 編輯: jasonshieh (111.252.209.239), 12/27/2017 17:18:27
→
12/27 17:12, 6年前 , 37F
樓上打太凶惹 XD
12/27 17:12, 37F
噓
12/27 17:16, 6年前 , 38F
所以對登山認知的不足是應該怪在搜救隊身上嗎哈哈
12/27 17:16, 38F
噓
12/27 17:18, 6年前 , 39F
你知道白姑大山有多難單爬嗎，過度相信自己的能力是該
12/27 17:18, 39F
→
12/27 17:18, 6年前 , 40F
怪誰？
12/27 17:18, 40F
不怪你們這樣想，反正非黑即白的辯證最簡單了 ※ 編輯: jasonshieh (111.252.209.239), 12/27/2017 17:23:03
→
12/27 17:19, 6年前 , 41F
重點在於沒人想得到他會去那裡懂嗎
12/27 17:19, 41F
→
12/27 17:20, 6年前 , 42F
一般有點知識的人都不會下切山谷
12/27 17:20, 42F
→
12/27 17:20, 6年前 , 43F
所以自然就不會先去找那裡
12/27 17:20, 43F
噓
12/27 17:21, 6年前 , 44F
這篇在講什麼東西
12/27 17:21, 44F
推
12/27 17:22, 6年前 , 45F
可以參考紐西蘭的方式，將民間搜救隊納入搜救體制，
12/27 17:22, 45F
→
12/27 17:23, 6年前 , 46F
政府做統整及後勤支援
12/27 17:23, 46F
噓
12/27 17:35, 6年前 , 47F
這類比不倫不類
12/27 17:35, 47F
→
12/27 17:36, 6年前 , 48F
哈哈，非黑即白的辯證最簡單了
12/27 17:36, 48F
噓
12/27 17:45, 6年前 , 49F
讓其他人也有能力？教？傳授經驗？這技能，要多少錢，才有
12/27 17:45, 49F
→
12/27 17:45, 6年前 , 50F
機會學的到？且一定可以學到？
12/27 17:45, 50F
噓
12/27 18:26, 6年前 , 51F
這就是命
12/27 18:26, 51F
噓
12/27 21:23, 6年前 , 52F
50天出動600人次然後你還發文質疑消防局心態，呵呵？
12/27 21:23, 52F
→
12/27 23:15, 6年前 , 53F
拿全國納稅人的錢在各縣市組專業救難隊為了幾個不知天高
12/27 23:15, 53F
→
12/27 23:15, 6年前 , 54F
地厚的登山客這樣對嗎？拿醫院相比也沒邏輯，生病意外不
12/27 23:15, 54F
→
12/27 23:16, 6年前 , 55F
能控制，但人家都勸退你還硬要登山，自己不尊重自己生命
12/27 23:16, 55F
→
12/27 23:16, 6年前 , 56F
卻要求國家和搜難隊要救你?
12/27 23:16, 56F
推
12/28 01:21, 6年前 , 57F
原po怎麼判斷消防人員是兩手一攤沒求進步?
12/28 01:21, 57F
噓
12/28 09:29, 6年前 , 58F
事後諸葛,人是"動態"的,消防局在找人時,"他"如果跑來跑
12/28 09:29, 58F
→
12/28 09:29, 6年前 , 59F
去,消防局當然很有可能錯失找到他的機會,而後來的山友找
12/28 09:29, 59F
→
12/28 09:30, 6年前 , 60F
人可以根據之前消防局找人的路線排除不需要再找的地方,
12/28 09:30, 60F
→
12/28 09:30, 6年前 , 61F
再加上一點"運氣"成分,就變成今天這結局
12/28 09:30, 61F
噓
12/28 10:10, 6年前 , 62F
重點在於你的想法有問題啊
12/28 10:10, 62F
→
12/28 10:11, 6年前 , 63F
要舉例的話就是 有個病人到偏鄉醫院 但他卻是罕見病
12/28 10:11, 63F
→
12/28 10:11, 6年前 , 64F
問題這人自己不提供自己是罕見病的資訊
12/28 10:11, 64F
→
12/28 10:12, 6年前 , 65F
偏鄉醫院依照病症徵狀 從[最可能]的常見病例篩選
12/28 10:12, 65F
→
12/28 10:13, 6年前 , 66F
驗了老半天都查不知是啥怪病 最後轉診送到醫學中心
12/28 10:13, 66F
→
12/28 10:14, 6年前 , 67F
醫學中心排除了偏鄉醫院篩選過的 然後從可能的罕見病著手
12/28 10:14, 67F
→
12/28 10:15, 6年前 , 68F
最後查出來了,但那又如何?如果這人一開始去醫學中心
12/28 10:15, 68F
→
12/28 10:15, 6年前 , 69F
依樣也沒提供資訊,你醫學中心也一樣會從最可能的病症查起
12/28 10:15, 69F
→
12/28 10:16, 6年前 , 70F
哪可能一開始就去找機率小的?
12/28 10:16, 70F
→
12/28 10:17, 6年前 , 71F
你的意思是你要為了一個特例 修改日後篩選病症的優先順序?
12/28 10:17, 71F
→
12/28 10:17, 6年前 , 72F
因為有人會亂跑 所以以後山難搜山不先從機率高的地方找起
12/28 10:17, 72F
→
12/28 10:18, 6年前 , 73F
改從一些奇怪一般人不會走的地方先找嗎?
12/28 10:18, 73F
→
12/28 10:19, 6年前 , 74F
這不是兩手一攤的問題,搜救本來就會有優先順序
12/28 10:19, 74F
→
12/28 10:19, 6年前 , 75F
機率越低的地方搜救的順序就是比較後面啊
12/28 10:19, 75F
噓
12/28 15:19, 6年前 , 76F
不怪你這樣想，反正只要不是你滿意的答案就是等於錯的
12/28 15:19, 76F
→
12/28 15:20, 6年前 , 77F
哈哈反正原po的認知就是那些人員的問題就對了
12/28 15:20, 77F
→
12/28 15:21, 6年前 , 78F
乖 邏輯學該去好好重讀 山難報導該好好去多看幾次
12/28 15:21, 78F
推
12/29 14:18, 6年前 , 79F
觀點正確, 我發現很多觀念很好的文在八卦都會被洗能見度
12/29 14:18, 79F
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