Re: [問卦] 袁崇煥是文人 為什麼能一直打敗女真人?已回收

看板Gossiping作者 (古事記王子)時間8年前 (2017/12/18 20:50), 8年前編輯推噓6(717)
留言15則, 9人參與, 8年前最新討論串9/13 (看更多)
恕刪。 袁毛公案不是現在才有的爭議,但是把這兩個人抬高到可以影響一朝興亡基本上 都是一廂情願的誇大。實際上,在明末一般對這兩個人的評價都很低,對袁崇煥尤其 低,南明初期甚至是被拿來和馬士英相提並論的人物。 袁崇煥由黑翻紅很大一部分是因為明代人所不知道的清代檔案曝光的緣故,袁崇 煥被皇太極設計除掉一事明朝人是完全不知道的。這一方面替袁崇煥「昭雪」,另一 方面也在鞏固清兵入關的正當性--你明朝是自毀長城。這層昭雪因而也頗為諷刺: 假如明朝最後真的把後金給踏平,那麼於袁崇煥在歷史上只會留下奸惡之臣的名聲。 至於毛文龍,明末一直有徒子徒孫想給他洗白(還出了演義小說);不過他在明代 就已經是惡名昭彰,在民國以後名聲更是跌入谷底。有兩個原因:第一,朝鮮被日本 殖民統治後朝鮮實錄逐漸公開,毛文龍在朝鮮幹的「好事」一下子全出籠;這方面的 史料不受明代官方檢查也不受毛文龍關說,又比明代人更接近現場,朝鮮人又深受其 害,不用說對毛文龍的評價是一面倒的負。 另一個原因在於中研院的態度。傅斯年不僅僅是院長,他還是一個民族主義者, 極端厭惡那些跑去滿州國抬轎、作叛國賊的「前朝遺臣」。而毛文龍偏偏是被投靠滿 州國的羅振玉這些人捧起來的--在被指責為漢奸的情形下這些明明是漢人卻還想扶 持滿清的前朝遺老卻去捧毛文龍,在漢民族主義者眼中這些人明顯是作賊心虛,為了 讓自己背叛自己人的行為合法化,所以才去捧另一個通敵賣國的奸賊;更別說真正投 靠滿清的孔、耿諸人還被羅振玉這些人美化為「從龍」諸臣。 所以說這些評價的反覆變化一方面有歷史資料現世的限制條件,另一方面也有時 代風氣演變的因素在內。 -- http://cimonnomis.blogspot.tw/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.71.95.69 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1513601459.A.8FF.html

12/18 20:55, 8年前 , 1F
馬世英也有人在翻案啊
12/18 20:55, 1F

12/18 20:56, 8年前 , 2F
反觀史可法
12/18 20:56, 2F

12/18 20:56, 8年前 , 3F
馬士英傳統上雖然是被當作奸臣 可是南明亡時他還堅持
12/18 20:56, 3F

12/18 20:57, 8年前 , 4F
抵抗 反而算是清流的錢謙益帶頭向滿清投降
12/18 20:57, 4F

12/18 20:57, 8年前 , 5F
周公恐懼流言日 王莽謙恭下士時
12/18 20:57, 5F

12/18 21:04, 8年前 , 6F
專業
12/18 21:04, 6F

12/18 21:07, 8年前 , 7F
請問原PO,毛文龍在朝鮮做了什麼呢?
12/18 21:07, 7F
http://sillok.history.go.kr/search/searchResultList.do 朝鮮實錄可線上檢索。我選幾段。   仁祖六年十月十七日: 「李曙曰:『聞譯官張禮忠之言,毛文龍言胡賊欲以渠爲劉豫。事甚不測。』上 曰:『文龍與禽獸無異。至如皇帝之尊,亦無所畏,不可以禮責之也。』」   大意是毛與後金說好了要比照宋代劉豫給毛地位。 仁祖六年十一月二十七日: 「毛文龍差人王學勝率家丁十五人到平壤,稱以刷還逃兵,出入郡縣,刼掠閭里 ,守令亦有被縛遭辱者。」 大意是說毛麾下的差人藉口抓逃兵騷擾劫掠朝鮮,連朝鮮的地方官都被綁起來侮 辱。 仁祖四年七月二十日: 「毛帥以此感戴皇恩,又交通宦寺,締結魏忠賢,信使往來,月或三四云。」 這段是說毛和魏兩人關係密切每周通信。 光海君十三年十二月十八日: 「奴賊數千騎由義州暗渡,猝襲毛摠兵于龍川,義州之人未及報知。賊兵如颷至 風過,奄入龍川,至林畔,文龍脫冠服、混兵士僅免。…賊亂斫文龍手下,漢人皆延 頸待戮。」 這段事說毛被後金打假的,僅以身免。   仁祖四年八月十九日: 「毛將在此則享公侯之樂,投奴則爲一俘虜,必不及李永芳矣。如賊亦必知文龍 之軍不可用,豈汲汲於文龍乎?只慮在此則或爲後患。故毛若投降,想必受之,而必 不優待矣。」 這段是朝鮮君臣討論毛文龍叛變的可能性;但是因為毛太弱,他們推測就算毛投 奔後金也不會受重用。

12/18 21:09, 8年前 , 8F
蓋棺論定只限蔗民
12/18 21:09, 8F
※ 編輯: KoujikiOuji (42.71.95.69), 12/18/2017 21:29:26

12/18 21:31, 8年前 , 9F
崇禎不死,明朝必亡,他一朝換了十幾個首輔,還殺了好幾
12/18 21:31, 9F

12/18 21:31, 8年前 , 10F
個,疑神疑鬼,闖王快打到北京城時,明明就想南遷,多次
12/18 21:31, 10F

12/18 21:31, 8年前 , 11F
暗示眾卿提議,但群臣知其個性,誰說誰被殺,當時皇家私
12/18 21:31, 11F

12/18 21:32, 8年前 , 12F
庫還有大筆錢財,捨不得出錢徵兵,國家不亡才有鬼。
12/18 21:32, 12F

12/18 21:42, 8年前 , 13F
謝謝原PO。
12/18 21:42, 13F
jackliao1990:轉錄至看板 historia 12/18 23:18

12/19 19:14, 8年前 , 14F
12/19 19:14, 14F

12/20 22:29, 8年前 , 15F
傅斯年是中研院院長?你讓他升官了~
12/20 22:29, 15F
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