Re: [爆卦] 長老教會支持罷免黃國昌已回收

看板Gossiping作者 (heyheyhey)時間6年前 (2017/12/09 01:41), 編輯推噓10(15594)
留言114則, 24人參與, 6年前最新討論串2/11 (看更多)
說真的 如果國師被罷免掉是因為藍+長老教會的結合 以後大概沒有立委敢挺同 一挺連深綠的教會可以和藍色聯手 真的很不可思議 多元成家的泡泡結束了 以上 ※ 引述《Lxr (鍵盤李組長)》之銘言: : 《南北長老教會暨南高屏聯盟支持罷免黃國昌聯合聲明 》 : ─為何罷免「專業認真」的黃國昌?因為高傲輕慢、背離民意 : http://krtnews.tw/chinese-church/local/article/17378.html :  罷免法是人民參政權的另一種實踐,依據憲法第十七條「人民有選舉、罷免、創制及 : 決之權。」,罷免權也是代議政治的一種救濟。立法院院會於2016年11月29日三讀通過 : 公職人員選舉罷免法部分條文修正案》時,時代力量立委黃國昌當時把「還權於民第一 : 」的手舉牌,送給立法院長蘇嘉全。為何是「還權於民第一步」?民意代表若是貪瀆, : 媒體監督以及檢調單位把關,但若是民意代表並不是貪瀆濫權,只是背離民意,因為「 : 主政治」的核心價值就是如此,國會議員絕對不能用少數菁英決策思維,來壓迫一般大 : 數人民的意願。 : 我們認為提出罷免黃國昌立委上,有以下觀點供大家參考: : 一、黃國昌立委重蹈覆轍,未能從政治對手中學會教訓 :  黃國昌立委,未能從國民黨「服貿爭議」失敗中學到傾聽民意的教訓,在「同性婚姻 : 議題上重蹈覆轍。依據「台灣民意基金會」今年1月的同婚民調,新北市過半市民反對 : 婚(51.4%),而支持者僅四成(41.8%)。在2016年12月20日所做調查,台灣整體民 : 反對同婚(56.0%),而支持者不到四成(37.8%)。政治立場偏綠的游盈隆教授認為 : 同性婚姻合法性的爭議,台灣社會對立與衝突能量強大,令人不可置信的強烈穿透所有 : 同類別的群體,如果立法院通過,如同投下炸彈造成對台灣社會無法想像的衝擊,對台 : 社會將會像一起10級大地震。」如此爭議性且沒有共識的議題,黃國昌不只不聽選民的 : 聲,還以時代力量黨主席的身分率領全黨極力支持,強制選民買單。 : 二、黃國昌立委身份,錯以為自己是不分區立委 :  區域立委的職責包含接納選民的陳情,也要為選區所有民眾(藍綠)服務。沒有人會 : 真地想改變黃國昌的「婚姻平權」主張,但區域立委應有職責提供「公共平台」來反應 : 意,但黃國昌不僅不傾聽不同意見的選民聲音,也沒有真正呈現該區選民的意向,只是 : 昧的按著自己的想法去立法,這樣的態度是一位區域立委的態度嗎?這樣選前謙虛拜票 : 選後置之不理,又是把選民當作什麼呢?若是黃國昌立委只願以個人或黨意為依歸,那 : 應該參選不分區立委才是。怪不得有很多選民竟不知道黃國昌是自己選區的立委。 : 三、黃國昌立委自陷於菁英政治的迷思中 :  就同性婚姻議題而言,2017年5月24日,大法官釋字第748號確認同性兩人之結合受到 : 法保障。事後,民意基金會今年六月份作民調,問人民是否接受大法官748號釋憲結果 : 42.9%接受,2.3%沒意見,高達49.6%不接受。這就是菁英政治與民主政治的衝突。甚至 : 意基金會在2017年10月23日對台灣司法院大法官有沒有信心的調查,25.1%人民有信心 : 2.4%人民無意見,高達64%人民沒有信心。(比對立法委員信心還低)。這是個「信心 : 機」的時代。這是菁英政治的經典。為何沒有法律人來質疑呢?到底我們菁英政治出了 : 麼問題呢?若黃國昌立委還是持續自陷於菁英政治的迷思中,就與民主政治的發展相違 : 。 : 四、黃國昌立委無法謙卑反省,反而貼標籤,自認改革派 :  立委職責應該是努力建造溝通平台,而非貼選民的標籤。竟說罷昌一方是「根深柢固 : 守舊勢力與權貴結構,依舊盤據著台灣角落,阻礙台灣前進;守舊勢力不僅投注大量資 : ,更不惜造謠撒謊,企圖迫使支持者退卻,但他不會退卻,只會更加堅定自己推動改革 : 信念,深信改革終將勝利,島嶼終將天光。」若不是貼標籤又是什麼?只要反對他就是 : 礙台灣前進?罷免他的就是守舊?權貴?試問,3萬5千多的連署人都是權貴?我們認為 : 國昌立委可以就罷昌一方的理由不足加以抨擊,但為什麼用那麼情緒、貼標籤的方式來 : 控對方呢?這不是「藍綠、統獨、挺中、反中的對抗」,更不是「保守派對抗改革派」 : 而是選民行使公民權利的時刻,是選民站出來對抗蠻橫驕縱的區域立委的時刻。 : 結論 :  我們支持罷昌,因為如此才能完成「罷免法」劃時代的貢獻,實現「直接民權」的理 : 。約翰穆勒說:「人民應該是主人,但他們必須聘用比他們更能幹的僕人。由於人民並 : 親自主事,所以間接民主要求有一整套的監督機構來對人民的代表及由此産生的政府進 : 監督和防範,以免僕人濫用權力變成主人。」 : 也幸好有此次的罷免案,讓原本綠色支持者不會陷入天人交戰,因為罷免案不是選 : ,不用陷入藍綠交戰,因為我們只是要罷免一位不適任的立委。 : 因此,此次罷免案將造成台灣有「五贏」的結果。五贏如下: : ⑴ 選區選民的勝利,因為再度確認「民主政治」的精神,人民才是真正的主人。 : ⑵ 綠色的勝利,因為看見追求以久的「真正民主」,也讓執政黨學習,了解百姓真正 的? : 志與想法。 : ⑶ 藍色的勝利,因為不用再被被定位為「保守派」,失去論述的空間。 : ⑷ 台灣人民的勝利,因為一場罷免案可以讓人民的意見被聽見,讓多數人民在同婚議 題? : 的聲音可以被聽見。 : ⑸ 黃國昌立委也是勝利,調整生命態度,謙卑反省,才能更上一層樓。 : 既然如此,為何我們不罷昌呢?「讓我們再贏一次,讓台灣再贏一次」! : *註:長老教會於2014年6月10日已通過「台灣基督長老教會同性婚姻議題牧函」明確表 : 反對同性婚姻的信仰立場。2017年4月21日在62屆總會年會(包括總幹事的聲明)也是 : 申同樣的信仰立場。高雄中會與台南中會在釋憲案後,於2017年6月10日在自由時報刊 : 半版全國廣告,再度表達反對同性婚姻「合法化」。 : 12月16日支持罷免黃國昌 : 簽署人: : 南高屏跨教派聯盟召集人 力宗暐牧師 : 執行長 蔡宗勳牧師 : 戴智煦牧師(高雄中會議長) : 机嘉勝牧師(台南中會議長) : 潘純冕牧師(新北 永光長老教會) : 趙謨立牧師(新北 三光長老教會) : 陳惠玲牧師(瑞芳長老教會) : 李美意牧師(九份長老教會) : 張恩耀牧師(汐止 康寧街長老教會)(….繼續連署中) : 汐止瑞芳等七星區教會 : 長老教會台南中會/高雄中會 : 基督教南高屏跨教派聯盟 : 共同聲明 : --------- : 某黨表面上「籲支持者投反對票」,但實際是在私底下整合宗教勢力,動員背刺黃國昌 ? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.191.189 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1512754860.A.9F8.html

12/09 01:41, 6年前 , 1F
民進黨南部禮讓一個選區給國師 不就結案了 愛台灣就讓阿
12/09 01:41, 1F

12/09 01:41, 6年前 , 2F
這樣不是挺棒的? 又沒人限制不能同性戀 但是婚姻養小孩是
12/09 01:41, 2F

12/09 01:42, 6年前 , 3F
你說結束就結束?當社會大眾都死人嗎?
12/09 01:42, 3F

12/09 01:42, 6年前 , 4F
不同的 沒人限制他們搞同性戀性交 但是不要異性戀制度同
12/09 01:42, 4F

12/09 01:42, 6年前 , 5F
性戀也想要有一套 搞亂社會價值
12/09 01:42, 5F

12/09 01:43, 6年前 , 6F
黃國昌不應該去淌這個渾水 辛苦問政卻因為同性婚姻拖累
12/09 01:43, 6F

12/09 01:44, 6年前 , 7F
可是不是只有黃國昌認同同婚啊
12/09 01:44, 7F

12/09 01:44, 6年前 , 8F
這樣不值得 黃國昌可以鼓吹 直到大眾普遍接受 才行動
12/09 01:44, 8F

12/09 01:44, 6年前 , 9F
對甲甲的厭惡感竟然超越藍綠
12/09 01:44, 9F

12/09 01:45, 6年前 , 10F
幹嘛拿他當祭旗??
12/09 01:45, 10F

12/09 01:45, 6年前 , 11F
要罷免兩黨支持同婚的太難 才挑上黃
12/09 01:45, 11F

12/09 01:45, 6年前 , 12F
嘿人問號??
12/09 01:45, 12F

12/09 01:45, 6年前 , 13F
認為他是軟柿子
12/09 01:45, 13F

12/09 01:45, 6年前 , 14F
民主社會人人都有自由主張的權利
12/09 01:45, 14F

12/09 01:45, 6年前 , 15F
不是非偶主張就怎樣
12/09 01:45, 15F

12/09 01:46, 6年前 , 16F
不認同,就下次選舉另做決定啊
12/09 01:46, 16F

12/09 01:46, 6年前 , 17F
各黨立委或許多元玩假的 但教會表態就是連玩都不讓你
12/09 01:46, 17F

12/09 01:46, 6年前 , 18F
12/09 01:46, 18F

12/09 01:46, 6年前 , 19F
民主社會人人都有自由主張的權利,長老教會就主張挺罷免啊
12/09 01:46, 19F

12/09 01:46, 6年前 , 20F
如果黃國昌有貪贓枉法,或像李婉玉死性不改
12/09 01:46, 20F

12/09 01:47, 6年前 , 21F
那比較符合罷免的要件吧
12/09 01:47, 21F

12/09 01:47, 6年前 , 22F
民進黨也很多挺同阿 長老教會還不是XD
12/09 01:47, 22F

12/09 01:48, 6年前 , 23F
當然公民有實施罷免權的民主權利
12/09 01:48, 23F

12/09 01:48, 6年前 , 24F
對某些人來講 貪贓枉法比起挺甲甲算小事
12/09 01:48, 24F

12/09 01:48, 6年前 , 25F
但個人是討論罷免在民主憲政上的理由
12/09 01:48, 25F

12/09 01:48, 6年前 , 26F
罷免的要件就是人民不爽就可以罷 這個馬娘娘以前就說過
12/09 01:48, 26F

12/09 01:49, 6年前 , 27F
台灣不能ㄧ天到晚打情緒戰,顏色不同,認知不同
12/09 01:49, 27F

12/09 01:49, 6年前 , 28F
立場不同,就仇人對待,這長遠發展下去並不好
12/09 01:49, 28F

12/09 01:49, 6年前 , 29F
等這次真罷免掉 再看看泛綠還有沒有人敢挺同吧
12/09 01:49, 29F

12/09 01:49, 6年前 , 30F
藍綠有些挺同婚的立委躲在不分區裡 罷不掉
12/09 01:49, 30F

12/09 01:50, 6年前 , 31F
這件事就是修罷免辦法的後遺症,怪我嘍
12/09 01:50, 31F

12/09 01:50, 6年前 , 32F
挺同婚的都嘛躲不分區 只有黃國昌傻傻的分區還挺同婚
12/09 01:50, 32F

12/09 01:50, 6年前 , 33F
個人對某族群的一些行徑,不予苟同
12/09 01:50, 33F

12/09 01:51, 6年前 , 34F
黃國昌自己願意為罷免低門檻光榮就義 覺青就成全他吧
12/09 01:51, 34F

12/09 01:51, 6年前 , 35F
但是,會尊重其他人不同的主張
12/09 01:51, 35F

12/09 01:51, 6年前 , 36F
修法的時候就說過會有莫名其妙被罷免的,果然就發生了
12/09 01:51, 36F

12/09 01:51, 6年前 , 37F
而且以人權和婚姻平權的立場,在不衝擊社會過大
12/09 01:51, 37F

12/09 01:52, 6年前 , 38F
八卦版就是情緒化的推手之一 甲甲之亂忘不了
12/09 01:52, 38F

12/09 01:52, 6年前 , 39F
的前提之下,的確要放寬不同性別的婚姻標準
12/09 01:52, 39F
還有 35 則推文
12/09 02:08, 6年前 , 75F
恩,到底立法委員選出來,什麼才是趁職和盡責
12/09 02:08, 75F

12/09 02:09, 6年前 , 76F
是要專注在立法相關事務上,還是地方的公眾事務
12/09 02:09, 76F

12/09 02:09, 6年前 , 77F
個人沒有答案,但這沒有明文規定
12/09 02:09, 77F

12/09 02:10, 6年前 , 78F
所以,在罷免理由上顯得薄弱
12/09 02:10, 78F

12/09 02:10, 6年前 , 79F
靠司法2年後就解決掉了~~
12/09 02:10, 79F

12/09 02:11, 6年前 , 80F
原本只有安定力量出來玩帽子 現在才知道那麼多連署書
12/09 02:11, 80F

12/09 02:11, 6年前 , 81F
不那麼單純
12/09 02:11, 81F

12/09 02:14, 6年前 , 82F
恩,黃國昌有強烈的個人色彩,又有鋒芒
12/09 02:14, 82F

12/09 02:14, 6年前 , 83F
很容易被鎖定
12/09 02:14, 83F

12/09 02:14, 6年前 , 84F
個人不覺得是單一顏色或團體,對他有意見
12/09 02:14, 84F

12/09 02:15, 6年前 , 85F
時力的立委真的都有點怪 只有主席很強 但深陷罷免風波
12/09 02:15, 85F

12/09 02:15, 6年前 , 86F
但是,討論該不該罷免,還是要回到理由的基本面
12/09 02:15, 86F

12/09 02:15, 6年前 , 87F
這才是比較成熟的做法
12/09 02:15, 87F

12/09 02:15, 6年前 , 88F
你覺得理由薄弱,人家覺得強烈就好了
12/09 02:15, 88F

12/09 02:16, 6年前 , 89F
投票就是決定該不該罷免啊
12/09 02:16, 89F

12/09 02:17, 6年前 , 90F
今天不喜歡一個人,到外面打無架就好啦
12/09 02:17, 90F

12/09 02:17, 6年前 , 91F
要民主幹嘛,投票選半天幹嘛
12/09 02:17, 91F

12/09 02:18, 6年前 , 92F
國師本來就是靠dpp禮讓才選得上的 長老教會真的挺罷免
12/09 02:18, 92F

12/09 02:18, 6年前 , 93F
老榮民,老皇民,客家公,頭目,打一架
12/09 02:18, 93F

12/09 02:18, 6年前 , 94F
而成功 國師之後也不會有dpp敢幫 政治生涯結束了
12/09 02:18, 94F

12/09 02:18, 6年前 , 95F
看誰贏,誰就當領袖,尼們縮毫不毫
12/09 02:18, 95F

12/09 02:19, 6年前 , 96F
到外面打一架,更正
12/09 02:19, 96F

12/09 02:19, 6年前 , 97F
黃國昌是選區最弱最不穩最有可能被罷免的一個
12/09 02:19, 97F

12/09 02:19, 6年前 , 98F
罷免投票就是民主的體現,這時力自己說過的
12/09 02:19, 98F

12/09 02:19, 6年前 , 99F
要找人下手當然先選他
12/09 02:19, 99F

12/09 02:20, 6年前 , 100F
65位立委支持同婚https://goo.gl/p8EV96 你們還有臉一
12/09 02:20, 100F

12/09 02:20, 6年前 , 101F
直強調同婚是罷免的主要理由??
12/09 02:20, 101F

12/09 02:20, 6年前 , 102F
65位支持同婚喔 哈哈 聽說民進黨立委LINE群組沒人理不分
12/09 02:20, 102F

12/09 02:20, 6年前 , 103F
區立委支持同婚的意見
12/09 02:20, 103F

12/09 02:23, 6年前 , 104F
稱職,抱歉,打錯字
12/09 02:23, 104F

12/09 02:43, 6年前 , 105F
喝酒鬧事 踹門 嫖妓的都沒事
12/09 02:43, 105F

12/09 03:44, 6年前 , 106F
哇靠!支持同婚也要搞罷免?在地方歪哥圍事喬分配搞預算,
12/09 03:44, 106F

12/09 03:44, 6年前 , 107F
在議會無所事事打嘴砲講幹話的其他N多民代不就該自盡以謝國
12/09 03:44, 107F

12/09 03:44, 6年前 , 108F
人了
12/09 03:44, 108F

12/09 06:32, 6年前 , 109F
真正原因是屎袋真的太愛作秀了,重要法案裝屎,確只挑
12/09 06:32, 109F

12/09 06:32, 6年前 , 110F
政治正確的法案作秀要喝
12/09 06:32, 110F

12/09 08:19, 6年前 , 111F
我剛剛問台大門口那間長老會傳道人,他說他沒聽過「南北長老
12/09 08:19, 111F

12/09 08:19, 6年前 , 112F
教會」耶
12/09 08:19, 112F

12/09 10:25, 6年前 , 113F
基督教的意見很重要嗎?
12/09 10:25, 113F

12/15 22:30, 6年前 , 114F
這麼多反昌的理由中,反同還真的是動員力很強的議題。
12/15 22:30, 114F
文章代碼(AID): #1QAiwidu (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
以下文章回應了本文
完整討論串 (本文為第 2 之 11 篇):
文章代碼(AID): #1QAiwidu (Gossiping)