Re: [問卦] 儒家文化真的對經濟科技有幫助嗎消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2017/11/29 14:11), 8年前編輯推噓21(28760)
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儒家思想對於經濟、科技有沒有幫助,首先要先理解現代世界是怎麼產生的。 目前我們所處的現代世界不是由儒學建構出來的,而是源自於英國的自由主義 與源自於德國的社會主義互相抗衡而成,儒學的影響其實一直在消退。 很多人以為儒學傳遞的媒介是學校課本,其實真正儒學傳遞的媒介反而是 家庭與校園生活的規訓,我們常常聽到大人要求小孩要:乖、孝順、聽話。 這一類的要求其實就是源自於儒學的傳統,仔細把儒家十三經研讀過會發現 十三經的內容扣除名教的規範(禮),占噬用的經文(易),其他大多數都是日常 生活的道德生活要求,而且只有要求下位者,沒有要求上位者。 真正要談儒學的話不可以切割它宗教的部分,因為易經實際上是經學裡面 最重要的論著,偏偏又很多人因為擔心儒學被列為宗教而踢出教育體系而不談 事實上易本身就是一個古代天官占卦後的記錄說明書,他是在說明什麼呢? 其實就是在測量古代統治者的「德」夠不夠,如果不夠的話就代表他不能統治了, 就是所謂「德不配位,地動山搖」典故就是來自於此,這個德後來被延伸為世間上 所有人是否符合社會規範,要是沒有符合社會規範就會「失德」產生災殃。 當然這樣的說法,現代人會認為是狗屁,更屁的其實是朱熹,他認為所有東西 都是由「氣」構成的,只要加上不同的「理」就可以構成世間上的萬物,這根本 與現代的物質科學毫不相符,但是這卻是數百年來科舉的考科。 也就是說,依照儒學發展,是不可能產生自然科學的,因為他們了解事情都是 用幻想的。比如:因為竹子空心 => 竹子虛懷若谷 => 竹子是有德的植物。 若是談論到經濟,儒學也沒有辦法催生發達的經濟,雖然說宋代確實在當時是世界經濟 的中心,但是宋代的時間是西元960-1279,也就是說當時的歐洲根本也還跟儒學的世界 差不多,還活在一切都是高大上的神的年代,但是啟蒙運動之後一切就改觀了。 從此東方看不到西方的車尾燈,到現在都還看不到。 儒學是沒有辦法產生現代的資本主義社會的,因為資本主義的概念必須從 保障私有財產 => 貨幣制度 => 銀行 => 大量融資 =>公司企業 =>跨海貿易 這樣的過程,這大概是在16-17世紀才從歐洲產生,接下來才慢慢的擴展到全世界。 要是在儒學的年代,普天之下莫非王土,只要皇帝想要沒收誰的財產就是全部充公, 當然他會找一個看起來比較符合儒家道德觀念的理由,比如說在明代的張居正死後 所有財產都充公了,因為皇帝認為他貪汙。 也就是說,當皇帝想沒收就沒收,儒學的基本觀念是不能產生資本家的。 更不用說在儒學的觀念裡面,所有的民眾只要你沒有得到天子的許可就離開天子的統治 等於叛國,因此所有想要從事海上貿易的人都要跟天子對著幹,幹的贏的話就變成 海賊王,幹不贏的話就變成七武海(被招安),但基本上所有的海上貿易都是被政府 嚴格禁止的,古代的海上貿易無論規模都是走私。 綜合以上觀點,儒學跟現代經濟與科學根本是互相衝突的, 但是20世紀80年代的東亞經濟,確實因為儒學的一個特點而讓東亞變的富有, 就是奴性很強,不知道大家還記不記得那個週休一日,星期天還會兼差的年代, 那個媽媽都不用工作但是爸爸狂加班賺錢的年代,那時候正好是個人電腦興起, 美國企業把大量的代工交給了東亞這些美國小老弟。 當時大量便宜勤奮的勞工正好是美國的好幫手,但是2000年之後, 共產主義從東南亞和中國漸漸消退後,那些窮到只要賞碗飯吃就搖尾巴的低廉工人 也加入競爭之後,台灣勞工就漸漸賺不到錢了。 儒學還有一個特性,他會要求所有人都抱持一樣的觀念,從道德、美感、哲學、還有 其他的一切,儒學在古代基本上就是管理士大夫跟吏的工具,很像是現代的軍隊管理 大家覺得用管理軍隊的方式,會有多麼扼殺創造力呢?當兵當久變白癡不是說說而已。 所以想要產業轉型是極為困難的,可能有一些人會想拿韓國日本來救援, 說他們也是儒教國家為什麼能產業轉型? 其實日本從來都不是儒教國家,他們最主要的是神道教與佛教。 大韓民國也不是儒教國家,他們文化的基底是薩滿教,最大宗教是基督教。 正是因為僵化思想的阻礙,台灣的產業轉型在老人死光之錢是不可能的, 所以台灣民眾在不能代工賺快錢之後,很快就變成窮鬼了QQ 現在在比的就是老人死光的速度跟台灣變窮的速度,假如老人死的夠快, 那也許台灣的產業還有一點起死回生的機會,要是等到資金都跑光了老人還沒死光, 台灣大概會變成菲律賓或是馬來西亞那種程度的國家... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.24.17 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1511935893.A.471.html

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儒家文化就國家控制人民思想的手段之一啊
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春秋戰國百家爭鳴,到漢朝獨尊儒術,倒退剛好
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優文
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儒家文化本來就是壓制階級流動的手段,平民的後代是平民
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台肯
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所以說儒家思想很奴啊QQ
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還有朱熹理學真是垃圾中的垃圾,中國專奉垃圾為主流
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你儒學系??
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你儒學系??
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五倫天地君親師 要你把上位者擺前面 還巧妙把天地扯進來
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儒教徒崩潰啦
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帶有恐嚇意味 如果不遵守五倫就是天地不容神人共憤
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有道理 難怪我覺得這個思想體系怪怪的
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靠老人死光你才有機會上位,代表你的能力不足以超越老人
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你何時有中華民國的產業文化是 能力>>實力的錯覺 XDDDDD ※ 編輯: Slifer5566 (220.134.24.17), 11/29/2017 14:19:36

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用儒家階層化解釋自己無能,正代表自己無法脫離這階層化
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資本主義核心是經濟 經濟核心是欲望 偏偏奴家最壓抑這個
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優文
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因為中國比起利益更重名譽
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儒學大師表示…QQ
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與其說儒家很奴,不如說儒家過於強調身份階級,又沒有自省功
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大致上是正確的 但儒家在臺灣並沒有消退的現象
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說實在 連南韓出國討生活的都自嘲菲律賓化了
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也不是什麼老人死了就能解決 這是一代傳一代的
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儒家在現代的特徵是什麼 從上司與部屬的關係來檢視
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台灣只是出去的還不多或是沒有意識到這點
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推呀,這篇實在是太專業太中肯了~
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一個團體的做事方式 檢驗判斷他人的標準是什麼
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因為你沒能力,所以只能靠繼承,當然是只能認階層去接產業
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一種是以事理的原則來看 一種是以人的地位來看
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儒家的特徵就是後者的比例高過前者很多
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簡單講就是官大學問大 不是以理斷事 而是以地位
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產業文化歡迎您,多的是非繼承家業的,只是繼承家業有更多
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方便性,因為能力就不是這麼重要了
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這點在台灣根本無法改善 因為從小就開始培養了
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官大學問大,有錢的也特別大
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但講句公道話 儒家也非完全沒有好處 好處是表面和諧
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教育方式沒變 老人永遠死不完
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所以郭台銘講話,還比學者有聲
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像美國那種大規模槍擊案等發生的機會較少
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很多人崇敬學者,但寧願傚法郭台銘
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也就是表面和諧 但犧牲進步 兩者自己選 無法兼得
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我覺得槍擊也跟儒不儒無關了,用法家思考去解決就好嚕
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澳洲從有AC2000年前大規模槍擊案,變成沒有大槍擊案,你總
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不可能說是儒家文化影響?
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因為他全面禁止槍枝,這是從刑罰開始做起,嚴格管制所以消
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XDDDDDDDDDDDDDD中華民國的大規模槍擊案比美國還多好嗎XDDDDDDDDDDDDDDDD 只是那種換個名稱叫做械鬥或是火拼,中南部每個月都有好嗎XDDDDDDDDDDDD

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儒家確實是妨礙進步的 但麻煩在於沒了儒家
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思想理論是思想理論,你要去合理運用,如果你相信他是鐵律
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那也不過跟你不欣賞的死儒一樣冥頑
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台灣也沒什麼新的東西能接上來 總不靠民間信仰那些
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所以台灣的儒家還是會繼續下去 然後臺灣還是一鳥樣
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韓國是儒教沒錯 韓國鄉民整天在靠北 但他們也整天用
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儒家是一個禮儀規範,規範主君要有主君的樣子,臣臣臣父父
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子子,但這個規範他是會變動的,你是兒子,也有天會當父
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這招壓別人 不過這是到處都一樣
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不在其位不謀其事,只是你在什麼地方該做好什麼事
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※ 編輯: Slifer5566 (220.134.24.17), 11/29/2017 14:41:22

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不是你一輩子都不該超越,甚至拿來做你不能超越的理由
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能力超越老人早有了 問題是卡在超越老人手上的法規
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趕盡殺絕世代不是叫假的 用法規幹倒戰前跟未來的人
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當你掌了權,掌了利益,是否會分享給人,不做獨佔利益的?
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你給我看哪裡有死5人以上的槍擊案
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原Po?你說台灣械鬥很多?請問美國除了隨機槍擊案,就沒有械
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鬥事件嘛?美國根本械鬥以外,槍擊案年年發生吧 今年已經
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超過兩次了
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廢學也能寫一篇,某甘單
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都是你自己在幻想儒學如何如何
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釣到一隻
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上學教你禮義廉恥 要你好好遵守規定 方便好奴役你
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整篇屁話只能騙騙八卦蠢蛋
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老人快死好嗎
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釣到兩隻崩潰的
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十三經只要求下位者?真的有讀過嗎??
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儒家在現代社會毒性遠大於功能
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儒教徒要森77囉
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其他我不知道正確不正確
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只會要你聽話的廢物家長廢物老師真的是誤國
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11/29 16:44, , 80F
優文推
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完全沒幫助 很奴 東西方文化差異反應在科技實力
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所以要與時俱進啊 什麼時候以為西方那套不是隨時間修正?
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11/29 20:19, , 83F
每個發展段都有適合的模式
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11/29 20:24, , 84F
如果今天不是西方比較早科技啟蒙作為領先者
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11/29 20:25, , 85F
在科技力等同水準下 組織效率誰強又是另一回事了
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頻繁天災人禍戰亂 直接用現代這套根本災難
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要與時俱進 就把儒教當歷史跟宗教看待 擁護者先做到吧
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儒學的哪一個觀念說沒天子命令離開國土是叛國?
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11/29 23:39, , 89F
十三經沒要求上位者的????你讀的是哪一個版本的十三經?
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說儒學是幻想的,我倒覺得這篇文章幻想的地方也挺多
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而且你知道虛懷若谷是出自老子嗎?
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11/29 23:46, , 92F
元明清的確有實施海禁政策,但並非每個朝代皆是如此
11/29 23:46, 92F

11/29 23:46, , 93F
類推成海運都是走私是不是有點過了?
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11/30 10:59, , 94F
日本與南韓受到儒家文化的影響,不會輸給台灣吧?
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11/30 11:01, , 95F
勸樓主多讀書,再來評斷日韓儒學的發展
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